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Message Publié : 10 Mai 2004 8:02 
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Polybe
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Je recherche des renseignements sur les "Unités Cosaques antisovietiques" au service de l'Allemagne.
Leurs faits d'armes.
La trahison des Anglais.
Leur "procès".


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Message Publié : 10 Mai 2004 8:54 
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A Prague en 1944, il y a eu la création d'un comité pour la liberation des peuples de Russie avec un haut commandement indépendant où tous les corps de troupe étaient représentés, y compris une petite aviation.
Vlassov qui présidait ce comité, était le commandant en chef de cette armée nationale russe indépendante alliée au Reich allemand.
Soljenitsyne a constaté que quand plusieurs centaines de milliers (en réalité un million) de soldats soviétiques de tous grades engagés dans une guerre qualifiée de "grande" et de "patriotique" passent à l'ennemi et combattent leur propre régime, on peut plus parler de trahison, mais d'un phénomène politique élémentaire qui, par son ampleur, est probablement unique dans l'histoire.
(Soi-dit en passant, cela réduit à néant tous les discours sur "l'héroïsme de masse" et le "patriotisme soviétique" vantés par Staline.)

Pour en revenir aux cosaques, il y a des unités de Tatars de Crimée, un corps de cavalerie Kalmouk, une armée de liberation des cosaques du Don, du Kouban, de Terek et Sibir constitué d'un corps de cavalerie cosaque, et une armée de liberation ukrainienne ayant les effectifs d'une division.


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Message Publié : 10 Mai 2004 9:13 
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Pour ce qui est des massacres de la fin : Image(Trahison de Cossacks à Lientz (Autriche). Peinture par S.G.Korolkoff
Commentaires : (attention à la traduction !!)
Citer :
Pour beaucoup de ces Cossacks la joie de la réunion avec leurs parents et le bonheur de trouver la sécurité et le refuge était de courte durée ; conformément à un accord signé dans Téhéran et Yalta par le Président Roosevelt et premier ministre Churchill, ils ont été rendus de force par les alliés aux rouges et " rapatrié " vers l'Union soviétique.

L'événement le plus tragique de cet aimable produit près de la ville de Lienz, en Autriche . Vers l'extrémité du Général Krasnoff et un tout autre Cossack de guerre les chefs ont persuadé Hitler et ses autorités pour permettre à tous les civils et non-combat Cossacks d'arranger sur une base permanente dans les collines peu abondamment arrangées des Alpes italiens. Le Cossacks s'est déplacé là les nombres et a établi un règlement de réfugié, avec plusieurs stanitzas et signale, avec leur administration, des églises, des écoles et des unités de défense. Quand les alliés victorieux se sont déplacés d'Italie centrale dans les Alpes italiens, la commande allemande a commandé le Cossacks laisser leurs nouvelles maisons et retraiter au nord, en l'Autriche. Là, sur les berges du fleuve Drave, près de Lienz , les unités britanniques ont rattrappé les Cossacks et les ont interné dans un camp disposé à la hâte. Pendant quelques jours les Anglais ont nourri ces réfugiés et ont créé l'impression qu'ils ont compris le problème unique de ce groupe, et pourraient voir la raison pour leur crainte et uneasiness. Les unités anticipées de l'armée rouge étaient seulement quelques milles à l'est, augmentant rapidement pour établir le contact avec les alliés. Et puis, soudainement, au moment même où le Cossacks a décidé que sous la protection du drapeau britannique elles n'ont eu rien à s'inquiéter pour, les fils "d'Albion perfidious" ont retourné les hommes libres de Cossackdom à leurs ennemis communistes . Le 28 mai 1945, vingt et un cent et officiers et généraux de Cossack de forty-six, y compris les chefs de cavalerie du monde, les Généraux Krasnoff, le Shkuro et le Kiletch-Girey célèbres (tous les CITOYENS NON SOVIÉTIQUES), par Ruse, ont été désarmés et dedans portés des voitures et les camions britanniques à une ville voisine ont été tenus par les rouges. Là elles ont été rendues au général rouge d'armée, qui les a immédiatement commandées se tenir d'essai pour le treason. Plusieurs de ces chefs de Cossack n'avaient nominalement jamais été des citoyens et des sujets de la Union soviétique, étant les hommes qui ont eu la Russie gauche en 1920, à la fin de la guerre civile, et ne pourraient pas donc être coupables de n'importe quel trahison. Certains de ces hommes ont été exécutés sur place; les officiers plus hauts ont été soumis à de faux procès à Moscou et ont été également exécutés. Par exemple, le Général Krasnoff a été accroché par un crochet par la mâchoire inférieure, sur une place publique; ceci au vingtième siècle dans le capitol de "la plupart de nation avançée du monde!" La majeure partie de ce groupe a été envoyée aux camps de travail de forçat le nord et en Sibérie lointains, pour souffrir une mort lente et douloureuse dans les mains de leurs tormentors. Trois jours plus tard, juin 1, 1945, la troupe de ce groupe de Cossacks , 32.000 hommes, les femmes et les enfants (!), étaient bayonetted pareillement par les Anglais dans des voitures et des camions de bétail, et livré au Bolsheviks , par eux à prendre de nouveau à la Union soviétique, là pour travailler et mourir comme esclaves du l'" grand père des peuples," Joseph Stalin . Des scènes semblables ont été décrétées par même année, 1945, dans la zone américaine du métier, en l'Autriche et Allemagne. Beaucoup plus de milliers de Cossacks ont été battus par des bouts de fusil dans attendre les camions et les trains soviétiques. De près de 45.000 Cossacks étaient de cette manière " rapatrié " dans la terre de leurs executioners . Cependant, de grands beaucoup de Cossacks ont réussi à se sauver ces extraditions et se sont cachés dans les forêts et les montagnes; beaucoup ont été sauvés par la population allemande locale ; mais le plus grand nombre d'évadés a trouvé la sûreté et le salut en changeant leur identité, se déguisant comme Ukrainians, Latvians, Polonais, Yougoslaves, Turcs, Arméniens et même Ethiopians. Par la suite, en tant que tels, elles ont été admises dans les camps pour les personnes déplacées. De tels nationalités et noms assumés un nombre considérable d'eux a relevé aux Etats-Unis de la Loi déplacée de personnes; d'autres ont laissé les camps de D.p. pour n'importe quelle terre qui ouvrirait ses portes à eux. Mais un grand nombre de tels "manteaux de tour" sont toujours en l'Allemagne et Autriche, en France et en Italie, effrayées de révéler leur vrais identité et sentiment la proximité inconfortable de la terre au delà du rideau en fer. Ils méfieent de tout le monde et vivent toujours dans la crainte constante de l'extradition aux Soviétiques; ils jouent toujours le coffre-fort, et le préfèrent aller environ sous l'apparence de leurs nationalités assumées. Leurs vrais noms et origine qu'ils révèlent seulement à leur frère 'Cossacks, en particulier aux conseils et aux syndicats de Cossack.

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Message Publié : 10 Mai 2004 10:04 
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Polybe
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Merci.
Existe-t-il une "explication" britanique?


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Message Publié : 11 Mai 2004 9:25 
On nous explique ici qu'il n'y avait pas d'héroisme de masse soviétique et que la trahison de fascistes comme Vlassov, justement réprimée après la seconde guerre mondiale, était normale. Pourtant, il est indéniable que le peuple soviètique est celui qui a combattu avec le plus d'énergie la monstruosité nazi. En comparaison, les français n'ont pas combattu avec beaucoup de vigueur comme l'explique Amouroux dans son livre "40 millions de pétainistes". Je me demande donc pourquoi les français qui aimaient tant leurs dirigeants se sont couchés devant les nazis et pourquoi en sens inverse les soviétiques menés par le monstre Staline ont combattu avec tant d'acharnement. On se demande bien ce qu'ils avaient à défendre


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Message Publié : 11 Mai 2004 9:38 
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Grégoire de Tours
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Fasciste, Vlassov je n'en sais rien.

Mais si vous dites cela parci qu'il a trahi les Soviétiques après avoir été capturé, je vous signale qu'il n'avait pas vraiment le choix dès lors que dès les premières semaines de la guerre, le gouvernemenet soviétique avait édité des régles selon lesquelles "tout officier, tout commissaire politique fait prisonnier était assimilé à un déserteur, à un traître passible de la peine de mort, dont les membres de al famille devaient être immédiatement arrêtés et envoyés en camp". (Nicolas Werth)

Cela explique nombre de "traitres fascistes"...

Keikoz

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Message Publié : 11 Mai 2004 10:37 
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Plutarque
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Inscription : 06 Fév 2003 17:36
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Citer :
On se demande bien ce qu'ils avaient à défendre


Le sursaut soviétique de la fin 1941 et celui de Spetembre 1942 sont surtout des sursauts patriotiques à mon avis...

De même que :

- Lorsque Napoléon s'empara de Moscou
- Charles XII pénétra dans le territoire russe
- la cour de Pologne réussit à faire couronner tsar son prétendant, et à établir une armée polonaise à Moscou (après Boris goudounov)
- la grande invasion de Tatar qui s'appochait de Moscou sous Ivan Le Terrible
- L'invasion des chevalier Teutoniques (là je suis pas sûr)

A chaque fois, le sursaut national Russe réussit à bouter l'envahisseur.

Tonio.

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"La République? Elle est perdue : les brigands triomphent!"
Robespierre.


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Message Publié : 11 Mai 2004 11:57 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 21 Fév 2003 9:00
Message(s) : 687
Localisation : Paris
Tout à fait, d'ailleurs lorsque Staline réapparait une semaine après l'attaque du 22 juin (après s'être cloîtré pendant une semaine) il parle immédiatement de la patrie agressée... "Frères et soeurs de la patrie". C'est dans ces termes que toute la guerre sera menée... avec aussi un relatif relachement idéologique qui ne survivra pas à la fin de la guerre.

Keikoz

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Message Publié : 11 Mai 2004 14:20 
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Grégoire de Tours
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Sans oublier de resortir pour l'occasion les Saintes Icones...

Amicalement


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Message Publié : 11 Mai 2004 17:44 
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Polybe
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Cà ne m'explique toujours pas le comportement britanique.
Y avait-il un accord?
Depuis Yalta ou Téhéran?


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Message Publié : 11 Mai 2004 20:07 
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Il me semble que c'est à Théhéran que fût conclut ce sinistre accord


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Message Publié : 12 Mai 2004 0:02 
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Polybe
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Perfide Albion serait bien digne de son surnom.

L'histoire se répète.


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Message Publié : 10 Jan 2015 20:57 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 13 Jan 2013 13:11
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Bonsoir, quelqu’un saurait t'il quel est le nom exact de cette chanson cosaque et et de quelle époque elle daterait? J'aimerais bien avoir une traduction approximative des paroles.

https://www.youtube.com/v/Prd6ek3 ... A&index=20

Il est quelque peu dommage d'y trouver une photographie de Goebbels en compagnie de cosaques mais je trouve que cela reste un bel air ...

Auriez vous également des informations sur cette chanson? Vous paraît elle dater de l'époque des cosaques zaporogues

https://www.youtube.com/v/4USCdWD ... IvY_yFAD0A


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Message Publié : 11 Jan 2015 0:33 
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Jean Froissart
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Les deux chansons sont en russe.

La première chanson s'intitule "Как донские казаки" qu'on pourrait traduire par "Comme les Cosaques du Don" ou "Ainsi sont les Cosaques du Don". On la retrouve ailleurs, par exemple https://www.youtube.com/v/dWBSWSvtFPU
Pour avoir les paroles, il suffit d'ajouter le mot-clé "текст" (texte) dans Google pour avoir des liens vers des sites qui mettent en ligne les paroles.
Par exemple, la page http://songspro.ru/10/Kak-Donskie-Kazak ... am-Gulyali .
Je m'aperçois que les paroles sont même données sous le lien Youtube que j'ai mis au-dessus.
Elle raconte l'histoire d'un Cosaque qui marche, qui aime une femme, lui offre une bague en or, etc, et ça se termine par "Прелестнаи казаки" qui signifie que les Cosaques sont des gens charmants.
Il me semble l'avoir entendu dans le film le Don Tranquille, donc elle remonte au moins au début du 20e siècle, peut-être avant.

La deuxième chanson est moins connue.
On reconnait facilement la phrase "Завтра мороз будет" qui signifie "Demain, il y aura du gel" dite par la femme. Le Cosaque répond que ça ne lui fait pas peur.
Les paroles sont données sur la page http://belhist.ru/2012/03/oj-razvivajsja-k-suhoj-dube/
Il y est dit que ce serait une chanson folklorique biélorusse.


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Message Publié : 11 Jan 2015 0:53 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1397
Localisation : Orne
Au passage, peut-être serez-vous intéressé par une autre chanson folklorique très connue, Marussia, raz, dva, tri, par exemple à partir de 6m40 sur cette vidéo très émouvante https://www.youtube.com/v/CQUDrNl ... lWJwMIfRzA


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