Tout à fait d'accord avec toi FA8.
Non seulement les Allemands durent envahir la Yougoslavie et la Grèce,
Mais il fallu ensuite chasser les Britanniques de la Crète.
L'opération fut baptisée " MERCURE" et impliqua des forces aéroportées considérables.
LEs pertes chez les " falschirmjagers" furent telles, qu' il me semble que c'est la dernière fois qu' Hitler utilisa ses parachutistes en tant que tels.
( outre le raid sur le GRAND SASSO).

Amicalement,

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" Messieurs, je ne suis qu'un enfant. Mais par mon courage, je me montrerai digne de vous commander. Si j'avance, suivez-moi; si je recule, tuez-moi; si je meurs, vengez-moi! "

Messieurs... Je vous fait remarquer que vous êtes complétement en dehors de la discussion à laquelle est dédié ce sujet...

Keikoz

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Dubitando ad veritatem pervenimus
Cicéron, De officiis

oui mais nous avons la gentillesse d' essayer de répondre à la question qui nous a été posée

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bonjour a tous

Effectivement, un petit débordement n'est pas une gravité.

Mmm... Un certain nombre d'historiens ayant étudié de près Staline estiment que non, il ne s'y attendait pas, même si avec le recul, tout cela nous paraît évident.
A cela, deux arguments :
- en 1941, Staline a à ce point écrasé toute opposition qu'il ne conçoit plus que les choses puissent tourner d'une façon qu'il ne désire pas, si l'on peut dire;
- surtout, il considère Hitler comme "de sa race" : un prédateur, un conquérant sans pitié, rusé, calculateur; il pense qu'ils sont faits pour s'entendre et se partager le monde, certainement pas pour se battre. Et surtout, il n'imagine pas qu'Hitler sera assez stupide pour venir chercher sa perte dans les vastes étendues soviétiques, alors qu'il a encore des proies plus faciles à portée.
Il est d'ailleurs tentant de rapprocher le raisonnement apparemment fait par Staline au sujet d'Hitler de celui fait par Hitler à propos des Anglo-Saxons, en qui il voyait "un peuple germanique" fait pour s'entendre avec lui. On est face au même transfert de sa propre façon de voir sur l'autre qui pourtant, deviendra l'ennemi !
Quoi qu'il en soit, Staline n'a pas compris une facette essentielle du personnage d'Hitler, celle qui les différenciait : Hitler, lui, était réellement cinglé, et vite déconnecté des réalités...

Selon certains, l'Allemagne en 1938 n'avait encore qu'une armée trop peu équipée, insuffisamment dotée en matériels divers, en chantier pour tout dire, pour forcer les fortifications tchèques dans... les Sudètes. A l'inverse, la Tchécoslovaquie s'était dès l'origine préparée à devoir un jour défendre son indépendance les armes à la main. En lui ôtant ses barrières naturelles (renforcées par des fortifications), on lui coupait les mains.

pour ma part je pense que mis a part quelques exceptions tel staline la plupart des dictateurs qui ont maintenu leur pouvoir le faisait en ayant le soutiens de la majorité de la population,ce qui semble en fait plutot logique. pour s'assurer du soutiens de sa population un dictateur s'arrangera pour contenter et apporter le bonheur a la majorite de ses concitoyens, tout en ecrasant sans pitie ses opposant bien entendu (ce qui fait de lui un ciminel, mais peut on dire qu'un dictateur peut se maintenir en faisant fit de la majorité de sa population?).Il me semble donc que la question n'est pas de savoir si hitler était faible, mais de quel levier il a user pour assoire son pouvoir (ce que au travers des posts l'ont decouvrent grace à vos connaissances, à savoir contenter quand cela est possible, eradiquer quand cela ne l'est pas (à plus ou moins breve echeance))

pour comparer hitler et staline, il me semble avoir lu que c'est sous staline que le taux de suicide à été le plus faible pour les russes (du entre autre par les possibilité de progression sociale (vu les purges reguliere qui devait etre opéré...)), je ne defend pas le regime staliniens, nous connaissons tous semble t il son caractere violent et destructeur, mais semble t il et paradoxalement les gens semblaient plus heureux (mais je peux me tromper...le taux d'alcoolisme aussi fut relativement faible visiblement - taux de suicide et d'alcoolisme ne sont ils pas des critére pour juger de l'esperance d'un peuple?), staline c'est appuyer sur deux principaux leviers pour moi: la terreur (contre les opposants, et aussi pour une grande part des innocents), et l'opportunisme de la population (attention je ne pense pas qu'il y ait plus d'opportuniste en russie que aileurs dans le monde, bien au contraire).

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perinde ac cadaver

Oui, avec le levier du terrorisme d'Etat, très développé sous le IIIe Reich et d'une sinistre efficacité.

pour répondre au titre du sujet,

1/ je me rappelle avoir lu quelque chose sur l'arrestation d' hommes juifs mariés avec des Allemandes.
Ces hommes furent parqués dans un hôtel mais leurs femmes se rassemblèrent devant l'hôtel et finirent ainsi par faire relacher leurs maris.
Il me semble que c'était durant la guerre. Donc, si les Nazis avaient été si puissants, n'auraient-ils pas pu passer outre ce rassemblement de femmes ?

2/ Je me souviens aussi qu'une femme juive (dont on a publié son livre dernièrement mais j'ai oublié son nom), n'avait été déportée QU'APRES son divorce d'avec son mari allemand.

3/ l'extermination des retardés mentaux fut arrêtée suite à des protestations.

4/ il me semble aussi que le régime n'osa jamais (?) transformer l'Allemagne en une véritable usine de guerre qui aurait privé les Allemands de certains produits de consommation.

N'étant pas spécialiste de cette période, toute personne qui veut compléter ou modifier ce que je viens de dire est la bienvenue.

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid

Je me demande ce que vous entendez par dictateur "faible" ?

Petite précision, les purges qui on conduit aux procès de Moscou n'entamèrent l'efficacité de l'armée rouge que dans la mesure ou elle fut décapitée de ses têtes pensantes, donc non des jeunes officiers mais des vieux ayant suivi les cours des académie tsariste. Staline se vit obligé d'en ressortir pas mal de ses goulog au début de l'invasion allemande.


Si je ne m'abuse, cette transformation eut lieu mais fort tard (vers 1942 ?) suite aux premiers revers de l'Axe.

Ou plus généralement les carctéristiques d'un état totalitaire ou l'on en arrive à ne plus connaitre l'opinion de la population.

Jin Roh, vous parlez de taux de suicide et de taux d'alcoolisme mais comment avoir des sourçes fiables au vu de la caractéristique même du régime soviétique ?
Je me pose la question car finalement la situation de tout soviétique était des plus précaire sous Staline et une situation précaire est en général favorable à l'alcoolisme et au suicide.
Vous parlez d'opportunisme de la population, j'ai du mal y croire. D'opportunisme servile d'une partie de cette population imbriquée dans l'appareil du système oui.


De l'avis même de l'état major allemand, l'Allemagne ne serait prête à la guerre que dans les années 45-48 !
N'oublions pas qu'en terme de matériel, l'armée française de 40 était supérieur à l'armée allemande !

Plus puissante armée du monde ? Je ne crois pas, en tout cas elle ne peut avoir été perçue par des analyste comme telle (avant l'invasion de la Pologne).
En revanche vous oubliez de prendre en compte le conflit opposant l'URRS ) la Finlande qui mit en évidence de nombreuses carences soviétiques dont justement les vieux officiers.
On peut penser que Staline a voulut amadouer Hitler (je vous le rappelle, malgré les problèmes éco en Russie, les livraisons à l'Allemagne prévue par le traité furent toujours respectée à la lettre jusqu'au soir du 21 juin 41alors que les livraisons à l'intérieur de la Russie était d'une ponctualité fluctuante).

Petite précision, Il y eut encore des sauts durant la bataille des Ardennes et le Grand Sasso fut conquis à coup de planeur.

Staline n'ignorait certainement pas les sentiments de toute une partie de sa population qui acceuilli, je le rappelle, les allemands en libérateur ni ne devait ignorer les raprochements entre nazis et russes blancs.