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Le Frontstalag 120 (Camp de prisonniers de Mirecourt)
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Auteur :  Yann Goaoc [ 22 Juil 2012 11:58 ]
Sujet du message :  Re: Le Frontstalag 120 (Camp de prisonniers de Mirecourt)

Concernant monsieur Fernand Guillou, j'avais omis de dire que sous la plume d'un journaliste local de Saint-Pol-de-Léon, monsieur Abjean, un livre conserve un témoignage plus fourni de monsieur Guillou, dont son passage à Mirecourt. Bien sûr, un témoignage doit être au possible recoupé, mais justement, il peut apporter des éléments. Je n'ai plus le titre en tête mais il comporte son nom et..."recherché par la Gestapo".

Auteur :  Fafane [ 26 Juil 2012 14:09 ]
Sujet du message :  Re: Le Frontstalag 120 (Camp de prisonniers de Mirecourt)

Cher Yann,

Je te remercie encore pour ces nouveaux renseignements. C'est surement dommage, mais je n'ai pas osé déranger M. Guillou. Vu son grand âge, j'ai hésité à lui téléphoner (je n'ai même pas cherché son numéro de téléphone) et ce mode de communication (pour ce genre de discussion) ne me plait pas vraiment. Par contre la mention du nom du journaliste et de l'existence d'un autre ouvrage m'a donné l'idée d'écrire à la commune et de leur demander s'ils pourraient me mettre en contact avec cet auteur. Je vais aussi parler de M. Guillou, peut-être accepteront-ils de me mettre en contact avec lui.

Qu'avez vous pu trouver aux Archives Municipales de votre commune comme informations à propos de votre parent ? Les AM de la commune de résidence de mon grand-père m'ont fait parvenir une simple petite fiche de renseignements (que je possédais déjà) mais avec en plus la date de son retour chez lui. Toujours mieux que rien ! D'ailleurs, que pourrais-je apprendre de plus ?

Je voulais te parler aussi de l'existence d'un autre témoignage que j'ai découvert sur Internet. Le titre ? "Au fil des jours 2 septembre 1939 - 30 juillet 1945", l'auteur (le prisonnier témoin) ? Jean-François Dray. Pages 30 à 35. Voici le lien : "http://www.jeanfrancoisdray.fr/images/Textes/livre%20prisonnierRENE-NF.pdf"

Concernant votre recherche sur Gallica, ça me rappelle que j'en ai entamé une de la sorte. J'ai commencé à rechercher tous les prisonniers ayant appartenu au 3e RIC, celui où se trouvait mon grand-père. Ne suivez pas ce que je vais vous dire mais le découragement a fait que j'ai entamé une longue pause et que je ne pense pas poursuivre de suite.
Une idée comme ça; ne serait-ce pas plus aisé de consulté les registres matricules aux AD de votre département ? Ils sont organisés par canton. En tous cas vous avez tous mes encouragements. Tiens ! Je vous félicites même. N'ayons pas peur des superlatifs; ils ne sont pas toujours dangereux :)

Si j'ai pu vous aider, alors j'en suis heureux. Vive le Partage et la Solidarité ;)
Je reste disponible... au cas où :)

Bien cordialement

Stéphane

Auteur :  Yann Goaoc [ 27 Juil 2012 8:47 ]
Sujet du message :  Re: Le Frontstalag 120 (Camp de prisonniers de Mirecourt)

J'ignorais que les Archives départementales conservaient des registres matricule, un grand merci pour cette information. Les Archives municipales ne m'ont pas non plus donné grand chose; en revanche, le Bavcc de Caen m'en a donné davantage: date de capture, en Belgique, l'unité: 19è RIC; Aux archives municipales, seul le nom de son camp, son numéro matricule était mentionné; et le fait qu'il soit devenu "un prisonnier transformé" en mars ou avril 1944. Je déteste cette expression à l'aspect péjoratif. Concernant le dépouillement des livres, je suis au numéro 46 (sur 100) mais cela au moins 7 mois que j'y travaille, par intermède.

Concernant les appels téléphonique, je suis soulagé de constater qu'il n'y a pas que moi qui hésite à prendre contact; parfois c'est mieux que rien, ou un début. Ils étaient très amis avec monsieur Abjean à l'époque où le livre avait été écrit.

Auteur :  Fafane [ 27 Juil 2012 10:00 ]
Sujet du message :  Re: Le Frontstalag 120 (Camp de prisonniers de Mirecourt)

Bonjour Yann,

Si vous le souhaitez, envoyez moi un message privé et je pourrai vous donner d'autres informations pour faire des recherches sur des prisonniers de guerre ainsi que sur plusieurs Stalag en Allemagne.

J'ai contacté la Mairie de Saint-Pol-de-Léon et suite à cela M. Abjean m'a contacté. Il semblerait que vous ayez confondu avec M. Grall. En tous cas il m'a donné les coordonnées de ce monsieur et celui de M. Guillou ainsi que son adresse. J'ai donc franchi le pas et téléphoné à M. Guillou; il n'a pas décroché. M. Grall me recontactera.

Sincèrement merci pour ces nombreuses informations, sources et contacts que vous m'avez gentiment fait profiter :)

Amicalement

Stéphane

Auteur :  Yann Goaoc [ 28 Juil 2012 14:42 ]
Sujet du message :  Re: Le Frontstalag 120 (Camp de prisonniers de Mirecourt)

je ne parlais pas de monsieur Grall, son grand-père résistant ayant été fusillé à Brest au Bouguen. Bon, alors vraiment je suis désolé d'avoir donné une mauvaise information concernant monsieur Abjean, ça m'avait pourtant marqué à l'époque. Zut.

En revanche, sur le site de la BNF, base de donnée Gallica: livre 46 page 29 Guillou Fernand, 15/11/12, Plouénan, Sergent-Chef, 6e G (6e Génie normalement), 120 (frontstalag de Mirecourt).

Auteur :  Fafane [ 20 Sep 2012 18:26 ]
Sujet du message :  Re: Le Frontstalag 120 (Camp de prisonniers de Mirecourt)

Bonsoir à tous,
Bonsoir Yann,

Ca fait un bon moment mais je reviens avec des bonnes nouvelles. Une autre moins bonne mais peut-être est-tu au courant. M. Guillou est décédé il y a même pas deux semaines. Dire que j'avais osé lui téléphoner quelques jours auparavant; il n'avait pas répondu.

Après avoir parlé avec M. Grall puis la Mairie de Saint-Pol, la personne responsable de la section communication m'a fais parvenir (via Internet) une copie numérique du livre de M. Guillou : "Recherché par la Gestapo, Protégé par le 2e Bureau".
J'ai appris pas mal de choses. Mais c'est comme tout : On ne sait rien puis on en apprend un peu et du coup on n'en sait pas assez et on veux en apprendre encore :) Il va donc falloir que je poursuive mes investigations :)

En tous cas je vous remercie personnellement car vous êtes pour beaucoup dans la réussite de ces recherches. Merci beaucoup

Bien cordialement

Stéphane

Auteur :  Adulith [ 30 Juil 2013 9:17 ]
Sujet du message :  Re: Le Frontstalag 120 (Camp de prisonniers de Mirecourt)

J’arrive peut-être après la bataille et vous semblez connaître précisément le parcours de votre aïeul. Mais il est possible de demander des informations au CICR via ce formulaire
http://www.icrc.org/web/forms/webforms. ... D6004191D7
(les délais d’attente sont longs, il y a énormément de demandes).


Une visite dans leurs archives pourrait aussi se révéler pertinente puisque leurs délégués ont peut-être visité les camps où votre grand-père a été détenu (l’idéal étant une visite lors de sa période de détention car les conditions pouvaient varier avec le temps).

Vous y trouverez des documents comme en trouve des exemples à la page suivante : http://www.icrcvideonewsroom.org/icrc15 ... /index.asp

Auteur :  Fafane [ 31 Juil 2013 14:38 ]
Sujet du message :  Re: Le Frontstalag 120 (Camp de prisonniers de Mirecourt)

Bonjour Adulith,

Merci beaucoup pour l'intérêt que vous portez à mes recherches et pour l'aide que vous avez essayé de m'apporter.
Mais effectivement les idées que vous m'avez donné ont déjà été exploitées.
Malheureusement, le Frontstalag 120 fait partie de ces camps qui n'ont pas été visités par le CICR.

Le CICR m'a dit qu'ils ne possédaient rien concernant ce camp mais peut-être serait-il intéressant d'y organiser tout de même une visite en chair et en os.

Notre déplacement à Mirecourt (car depuis la fin de l'année dernière nous sommes désormais deux) nous a apporté de nombreux témoignages et autres photos. Nous envisageons l'écriture d'un livre.

Je crois maintenant que l'on devrait s'intéresser aux Archives allemandes et notamment ceux de Friebourg.

Bien cordialement

Stéphane

Auteur :  Adulith [ 03 Août 2013 16:38 ]
Sujet du message :  Re: Le Frontstalag 120 (Camp de prisonniers de Mirecourt)

Sinon, il y a peut-être une infime chance que le camp ait été visité par des représentants de la Suisse.

Une rapide recherche sur https://www.swiss-archives.ch/ m'indique que plusieurs Frontstalag ont été visités. Mais le 120 n'est pas mentionné. Avant de faire le déplacement à Berne, vous pouvez écrire aux Archives fédérales qui pourront sûrement vous renseigner sur l'existence, ou non, de dossiers concernant ce camp.

Enfin, peut-être des recherches auprès d'organismes qui ont apporté une aide matérielle aux camps (Croix-Rouge française, suisse, organisations privées, etc.) pourraient vous aider. Mais là je m'avance sûrement un peu trop.

Bonne chance dans vos recherches!

Auteur :  Fafane [ 07 Août 2013 10:35 ]
Sujet du message :  Re: Le Frontstalag 120 (Camp de prisonniers de Mirecourt)

Merci Adulith,

Je prend note de vos derniers conseils; il ne faut rien mettre de côté.

Encore merci pour vos conseils et vos souhaits

Bien cordialement

Stéphane

Auteur :  Yann Goaoc [ 08 Mai 2017 16:11 ]
Sujet du message :  Re: Le Frontstalag 120 (Camp de prisonniers de Mirecourt)

Bonjour monsieur. J'ai eu l'honneur, il y a quelques années de rencontrer un ancien prisonnier de guerre du camp de Mirecourt: monsieur Fernand Guillou, aujourd'hui décédé malheureusement. Il a eu publié un livre. Il a évoqué le nom du docteur Grolh comme directeur du camp et du lieutenant Luck son adjoint.

D'après un témoignage de Fernand Guillou , le camp de Mirecourt aurait été organisé par le Docteur Grohl (un officier allemand). Son adjoint était le Lieutenant Luck. D'après monsieur Guillou, il y avait plus de 1 000 prisonniers par bâtiment et environ 11 000 Prisonniers de Guerre dans le camp de Mirecourt. Chaque immeuble avait l'eau courante. Elle provenait de la centrale thermique située en dehors des fils barbelés, c’est-à-dire en dehors du camp. Les prisonniers étaient comptés plusieurs fois par jour et le Lieutenant contrôlait le courrier. Certains prisonniers parvinrent apparemment à s'évader par le biais du tunnel de la centrale thermique.La Croix Rouge se rendait assez régulièrement au camp semble-t-il. Des membres de cette organisation auraient aidés Ferdinand Guillou à s’évader . Rapidement soupçonnés par les Allemands, ils s’en seraient cette fois-là sortis avec une belle frayeur.

J'espère que ces quelques éléments, à vérifier, vous aideront. Il s'agit d'éléments recueillis au cours d'un entretien oral à son domicile de Saint-Pol-de-Léon.

Yann Goaoc

Auteur :  Fafane [ 10 Mai 2017 17:04 ]
Sujet du message :  Re: Le Frontstalag 120 (Camp de prisonniers de Mirecourt)

Bonjour Yann,

J'ai eu la chance d'échanger avec vous en 2012 sur ce même fil de discussion. C'est en effet vous qui m'aviez parlé de M. Fernand Guillou. Je lui avais téléphoné mais personne n'avait décroché. J'ai appris quelques jours plus tard qu'il venait de décéder. J'avais donc malheureusement fait votre connaissance trop tard ! Mais la mairie de Saint-Pol-de-Léon avait été très sympathique, et grâce à elle j'avais pu récupérer une version numérique de son ouvrage.

Son livre nous a été très utile et nous nous en sommes servi pour l'écriture de notre livre paru en 2014 "Ravenel et ses occupants imprévus" où nous revenons longuement sur le Frontstalag 120 avec de nombreuses photos et témoignages. Je ne suis pas certain mais je crois qu'il est épuisé.

Nous avons aussi créé un site Web qui revient sur notre travail et les coulisses de notre aventure : http://www.frontstalag-ravenel.fr/index.html

Fort de la réussite de ce premier livre et vu l'engouement des témoins à propos de la période américaine nous avons écrit un second tome "Ravenel et le 21e hôpital général américain".

Ceci dit nous sommes toujours ouvert à recueillir tout document ou témoignage.

Encore merci Yann

Stéphane

Auteur :  hippokramp [ 04 Jan 2024 17:18 ]
Sujet du message :  Re: Le Frontstalag 120 (Camp de prisonniers de Mirecourt)

Bonjour,

Je jette un peu ce message comme une bouteille à la mer étant donné l'ancienneté de ce sujet, mais il demeure une des seules sources d'informations concernant ce camp que j'ai pu trouver en ligne, et vous êtes apparemment assez qualifiés sur le sujet, alors peut-être pourrez-vous éclairer ma lanterne, du moins si ce message vous parviens. C'est une période de l'histoire qui m'intéresse particulièrement, et d'autant plus après cette découverte faite, un peu par hasard, lors de mes recherches généalogiques.

Suite à ses recherches, j'ai pu retrouver la fiche matricule d'un de mes arrière-grand-oncles, Irénée Anatole Léger, né en 1896 à Hourges (Marne) et décédé en 1987 à Reims, qui fût enrôlé dans l'armée sous le matricule n°620 en 1916 au bureau de recrutement de Reims, Marne. Il combattu tout d'abord pendant la Première Guerre Mondiale, pour être ensuite rappelé le 24.08.1939 et affecté au 63ème R.R. (je peux vous communiquer plus d'informations à son sujet au besoin)

Lors de cette affectation, il fût prisonnier à Mirecourt, le 20.06.1940. Je suppose donc qu'il a pu passer par ces terrains improvisés de Poussay, avant l'élaboration du camp? Il fût par la suite transféré au Stalag IV-E de Altenburg, non loin de Leipzig. Rappatrié et démobilisé le 3 juin 1941 par le bureau de Châlons-sur-Marne.

Mais, je fais face à pas mal de "murs" et de questions m'empêchant d'avancer dans mes recherches à son sujet, ou au sujet de ses camarades:
-Peu d'informations sur ce camp de Ravenel, la plupart des infos que j'ai trouvé, c'est celles que vous avez partagé plus haut dans ce feed! :wink: Au niveau des archives, je fais toujours chou blanc, la seule archive que j'ai trouvé étant celle conservée à Pierrefitte (619/mi/7) dont vous avez déjà fait mention plus haut. Je pensait justement aller la consulter, habitant la région Parisienne.
- Très peu, voir aucune information sur ce régiment du 63ème R.R, en auriez-vous?
- Sur sa fiche matricule, il figure la mention "pas de fiche PG", sauriez-vous pourquoi? Est-il possible de la retrouver? Ne lui a-t-elle pas été délivrée? Est-ce une perte? J'ai déjà contacté le SHD de Caen, L'OnacVG de la Marne, le CAPM de Pau et les archives de la Marne... en vain.
-La date de son rapatriement me semble être assez "tôt" (1941), sachant que la plupart des camps ont été libérés en 45, dont le Stalag IV-E?
-Son nom ne figure nulle part sur les listes de PG Français transmises par les autorités Allemandes à la France à cette époque (consultables en ligne sur le site de la BNF).
-J'ai aussi fait un mail aux archives des Vosges pour savoir s'ils avaient connaissance d'un fichier d'archives qui pourrait concerner le transfert des prisonniers du camp de Mirecourt vers l'Allemagne, (je ne sais même pas s'ils étaient transférés de cette manière, c'est une pure supposition de ma part) mais auriez vous des informations de ce côté? Peut-être existe-t'il une liste nominative par train?

Toutes ces déconvenues me laisse donc un peu dubitative: Cet état de captivité figure sur sa fiche matricule, mais c'est comme si il n'avait jamais été fait prisonnier...je ne le trouve nulle part. Je laisse donc aussi la place au doute: est-il possible d'une erreur sur sa fiche matricule?

Je vous prie de m'excuser par avance pour certaines questions qui auraient peu de sens ou qui sembleraient "naïves", je suis assez novice sur le sujet, et d'autant plus sur le Frontstalag 120. Pardonnez-moi aussi ce très long message avec beaucoup de questions qui peut paraître un peu brouillon...

Belle journée et bonne année à tous,

Pauline

Auteur :  Loïc [ 04 Jan 2024 17:54 ]
Sujet du message :  Re: Le Frontstalag 120 (Camp de prisonniers de Mirecourt)

bonjour
Citer :
- Très peu, voir aucune information sur ce régiment du 63ème R.R, en auriez-vous?

le 63e Régiment Régional de Longuyon et Etain,
régiment composé des classes les plus anciennes de réservistes remplaçant les Régiments Territoriaux de la Grande Guerre si cela vous évoque quelque chose
une unité de protection et garde statique de points sensibles des départements où ils sont recrutés

63e Régiment Régional
https://atf40.1fr1.net/t13671-63e-regim ... nal-63e-rr

que je sache la mention de prisonnier n'est pas toujours portée sur les FM qui sont loin d'être toutes complètes ou bien renseignées (je le constate dans les forums de généalogie militaire)

quant aux listes de Prisonniers de Guerre sur Gallica/BNF elles sont bien loin d'être exhaustives elles-aussi, il n'y a pas 1 800 000 noms Français, beaucoup de prisonniers Français n'y figurent pas tandis que d'autres peuvent y apparaître deux ou trois fois, de nombreuses coquilles et erreurs sur les noms et unités, il y'a des prisonniers civils (travailleurs Indochinois et Espagnols) et même des prisonniers de guerre Indiens de l'Armée Britannique

La libération précoce est sans doute motivée par son statut de vétéran de la Grande Guerre, il me semble que cette catégorie a bénéficié d'une libération anticipée au cours des multiples négociations entre Autorités d'occupation allemandes et Françaises durant la période

Salutations
Loïc

Auteur :  hippokramp [ 04 Jan 2024 21:01 ]
Sujet du message :  Re: Le Frontstalag 120 (Camp de prisonniers de Mirecourt)

Bonsoir Loïc, et tous,

Je vous remercie pour les éléments de votre message. J'en apprends un peu plus sur ce régiment et sa provenance, composition et fonctionnement.
Je n'ai pas connu ce monsieur personnellement, mais je montrerai aussi les photos figurant sur le forum à ma mère qui saura peut-être le reconnaître sur une de ces photos, sans trop d'espoir, mais qui sait?

J'ai aussi remarqué sur le forum qu'il y est inscrit que le régiment fût dissous une semaine après ces photos, prises le 26 mars 1940. J'ai relu la FM de mon aïeul, et il y est inscrit: Affecté au 63ème R.R. Dépôt de rattachement d'infanterie 63. Passé au (DI? peu lisible) 61-69ème R.R le 01.04.1940.Les dates correspondraient donc.

Je ne comprends pas pourquoi il est écrit 61-69ème?

Mais j'ai fait un tour sur votre forum, pour jeter un oeil au 69ème R.R. Un membre y écrit:
"Aurait été dans la région de Metz, Pont au Mousson Briey
Unité combattante: du 13 au 23 juin 1940.
A dû disparaître dans l'encerclement des armées de l'Est
"

Les dates correspondraient encore avec la date de sa capture. J'aimerai pouvoir découvrir dans quel contexte il aurait été fait prisonnier, peut-être avec certains de ses camarades, et s'ils ont tous étés transférés à Mirecourt, qui n'est pas tout à fait proche de Metz, d'ailleurs. (env. 90km)

Loïc a écrit :
La libération précoce est sans doute motivée par son statut de vétéran de la Grande Guerre, il me semble que cette catégorie a bénéficié d'une libération anticipée au cours des multiples négociations entre Autorités d'occupation allemandes et Françaises durant la période


Je ne savais pas pour ces négociations, ceci pourrait donc expliquer cela. Je vais creuser aussi un peu là-dessus. J'ai aussi vu quelque part que le Stalag IV-E aurait fermé en juin 1941, pour rouvrir en février 1942 sous le nom de Stalag 384, mais je ne suis pas sûre de ces dates ni de cette source...

Aussi: une autre question m'est venue à l'esprit: les Américains ayant occupé l'établissement de Ravenel après les Allemands auraient-ils recueillis des documents/archives datant du Frontstalag 120?

Merci encore pour toutes vos informations Loïc,
Belle soirée,

Pauline.

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