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Message Publié : 09 Juin 2005 6:42 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
Pour en revenir au sujet de la base des sous-marins,les résultats des premiers bombardement étaient clairs: il était impossible de détruire la base .

Etape suivante : la bombe "spéciale" (désolé je ne sais plus laquelle) .
Résultats très mitigés .

Etape suivante : isoler la base de la ville (d'où les bombardements avec des bombes classiques qui ont eu pour premier et seul effet de raser la ville .
La base étant autosuffisante en tout n'en a été que très peu affectée ...

Pour ma part dans ces histoires de "bombardement stratégique,
quand on s'entête dans un shéma de combat qui montre son inefficacité,
Je n'ai pas d'autre explication que "psychiatrique" ...


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Message Publié : 09 Juin 2005 18:09 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Mais c'est surtout le bombardement stratégique pendant la 2e GM. Et là, on ne voit toujours pas l'intérêt des massacres de civils à grande échelle, les Anglais étant bien placés pour savoir que cela ne diminue pas, mais au contraire renforce la détermination des populations qui en sont victimes.


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Message Publié : 09 Juin 2005 20:41 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Mai 2005 15:07
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Cuchlainn a écrit :
l'intérêt des massacres de civils à grande échelle
1- venger ses propres civils 2- "brûler" la terre avant l'arrivée soviétique.


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Message Publié : 09 Juin 2005 22:22 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
2- "brûler" la terre avant l'arrivée soviétique.

Finalement vous reconnaissez la volonté de l'URSS de dominer les pays "libérés" par l'Armée rouge. :lol:
Plus sérieusement, nous vous demandons pour la dernière fois de ne pas intervenir dans la discussion en utilisant vos opinions personnelles liées à une idéologie intenable, mais en se basant sur des faits, des travaux d'historiens, des témoignages...
D'ailleurs Hambourg et Dresde étaient bien loin de l'orbite de l'armée soviétique... :roll:

duc de Raguse.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 10 Juin 2005 10:06 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Le bombardement aérien existait sérieusement depuis 1917. Au départ, on a repris la réflexion sur les bases connues de l'artillerie, ainsi que sur ce qu'il était possible avec des cuirassés. On savait bombarder à quelques dizaines de kilomètres du canon et d'un coup on apprend à aller à quelques centaines, voire ensuite quelques milliers de kilomètres. Les précisions atteintes avec les bombardiers de l'époque n'étaient pas faramineuses, surtout que leurs bombes n'étaient pas "intelligentes". Les bombardiers n'étaient pas concus pour délivrer des bombes à l'unité, mais pour dérouler des tapis de bombes; un peu à l'image de ce que faisait l'artillerie pour préparer une attaque.


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Message Publié : 14 Août 2005 22:58 
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Inscription : 15 Fév 2005 1:19
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Localisation : Cherbourg
Au-delà de la stratégie militaire, je me demande si un bombardement comme celui de Dresde n'avait un autre but beaucoup plus inavouable. Montrer aux forces soviétiques que les alliés pouvaient toujours intervenir en territoire profond allemand - et par-là même européen - et donc en qqu sorte "calmer" l'avancée de l'armée rouge...


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Message Publié : 15 Août 2005 22:38 
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Hérodote
Hérodote

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Message(s) : 3
C'etait justement le but de l'opération...impressioner et ralentir l'armée rouge.


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Message Publié : 16 Août 2005 4:21 
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Je ne vois pas en quoi le fait de bombarder Dresde peut ralentir l'avance de l'armée soviétique, qui se trouve à 130 km de là et dont l'objectif principal est Berlin, et qui ne prendra la ville qu'au début du mois de mai.

Je ne crois pas plus que ce bombardement ait pour effet d'impressionner les Russes. La guerre froide n'est pas encore d'actualité tant que Roosevelt est vivant. Les choses bougeront rapidement avec Truman, mais la guerre en Europe sera terminée à ce moment là.

Couper les voies de communication de la Wehrmacht ? Si c'était le but visé, c'était raté, car les voies de chemin de fer n'ont été coupées que 48 heures et une telle quantité de bombes pour éliminer des voies de chemin de fer ?

Non, dans cette affaire, je pense hélas que c'est Goebbels qui a vu juste. C'était une Terrorangriff, un raid de terreur pour casser le moral des civils allemands, les pousser peut-être à se révolter pour avoir la paix plus rapidement. Mais les Allemands n'ont pas eu cette réaction, ils ont juste pensé que les Alliés voulaient leur destruction en tant que peuple. Il faut dire que la propagande de Goebbels a été habile, et que les révélations sur le plan Morgenthau n'ont pas aidé à faire croire le contraire.

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Message Publié : 16 Août 2005 13:38 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Kona Yuki a écrit :
C'etait justement le but de l'opération...impressioner et ralentir l'armée rouge.


Ralentir. je pense comme Jean-Marc Labat.
pour ce qui est d'impressionner, les russes connaissaient bien les capacités de bombardement stratégique des alliés. Ils ont autorisé plusieurs fois des raids à long rayon d'action avec attérissage en Russie.


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Message Publié : 16 Août 2005 19:43 
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Oui dailleur à ce propos, les américains ont été échaudé, les allemands ont attendu que les bombardiers se soient posés en URSS pour aller les ratiboiser


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Message Publié : 17 Août 2005 5:29 
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Les bombardiers occidentaux se posèrent rarement dans les territoires occupés par les Soviétiques. C'est une question de logistique, il n'y avait pas de pièces détachées pour ce genre d'appareil, pas de personnel de maintenance, juste de l'essence.

En plus, les Russes n'y étaient pas favorables. Ils interdirent de fait tout atterrissage d'avions alliés pendant l'insurrection de Varsovie.

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Message Publié : 17 Août 2005 8:25 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Mais les alliés avaient proposés de soutenir Varsovie de cette façon. Donc, les russes savaient pertinement de quoi étaient capable ou pas les bombardiers américains et anglais.
De plus, il faudrait vérifier, mais je me demande s'ils n'avaient pas reçu des avions des américains pour les aider dans la lutte contre Hitler.


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Message Publié : 17 Août 2005 9:12 
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Polybe
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Jean-Marc Labat a écrit :
Les bombardiers occidentaux se posèrent rarement dans les territoires occupés par les Soviétiques. C'est une question de logistique, il n'y avait pas de pièces détachées pour ce genre d'appareil, pas de personnel de maintenance, juste de l'essence.
En plus, les Russes n'y étaient pas favorables. Ils interdirent de fait tout atterrissage d'avions alliés pendant l'insurrection de Varsovie.

Des bases américaines furent opérationnelles en URSS durant la 2ème guerre mondiale... avec des tensions dans la "cohabitation" entre les 2 géants.
Pour quelques détails :
http://www.usaaf.net/ww2/atlanticwall/awpg8.htm

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Message Publié : 17 Août 2005 9:29 
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Narduccio a écrit :
De plus, il faudrait vérifier, mais je me demande s'ils n'avaient pas reçu des avions des américains pour les aider dans la lutte contre Hitler.

Bien sur que si. Les Soviétiques ont reçu 20000 avions, dont 3000 bombardiers bimoteurs A-20 de chez Douglas. Mais il semble que les Soviétiques pratiquaient le bombardement tactique, et non stratégique, et qu'ils n'eurent pas de bombardiers lourds.

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 Sujet du message : Re-Dresde
Message Publié : 17 Août 2005 21:23 
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Je confirme mes pensées à savoir que Dresde est un bombardement stratégique militaro-politique au sein d'une guerre froide qui évidemment ne portait pas encore ce nom mais tout-au-moins se profilait à l'horizon...


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