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Message Publié : 26 Août 2004 18:41 
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Plutarque
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Et bien cela ne justifie pas leur execution sommaire...Leclerc était bien assez intelligent pour savoir ce qu'était l'Armée Rougen ne lui faites pas cet affront...En plus misà part cet épisode j'aime beaucoup Leclerc.

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"Le mépris des lois et l'ébranlement de l'ordre social ne sont que le résultat de la faiblesse et de l'incertitude des princes"

Napoléon Ier


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Message Publié : 26 Août 2004 21:03 
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Narduccio a écrit :
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Vous devez etre mal informé si vous pensiez que les Waffen SS français ont combattu à l'Ouest...


Oradour sur Glane, par exemple. Bien que je n'aime pas cet exemple puisqu'il implique des malgrés-nous.

La Das Reich n'a rien à voir, les Alsaciens étaient allemands


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Message Publié : 26 Août 2004 22:14 
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les Alsaciens étaient allemands

J'en connait beaucoups que seront heureux de lire un tel commentaires. Mais effectivement cela n'a rien à voir, ils n'étaient pas volontaires.


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Message Publié : 26 Août 2004 22:17 
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Grégoire de Tours
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Narduccio a écrit :
J'en connait beaucoups que seront heureux de lire un tel commentaires.

Disons que l'Alsace était annexée et officiellement, ses habitants étaient considérés Allemands.


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Message Publié : 27 Août 2004 12:25 
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Plutarque
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Au sujet des "malgrés nous" et de la Waffen SS ce sujet a été traité :


http://www.passion-histoire.net_ ... php?t=2155

(pages 4 et 5)

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Message Publié : 29 Août 2004 22:07 
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Thucydide
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Pour « L'Affaire Bad Reichenhall » une section du site de la 2éme DB y est consacrée.
http://www.marechal-leclerc.fr.st/
http://perso.wanadoo.fr/waffen/rescapes.htm


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Message Publié : 30 Août 2004 0:32 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 02 Sep 2002 17:09
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Localisation : Nancy
Aki a écrit :
Pour « L'Affaire Bad Reichenhall » une section du site de la 2éme DB y est consacrée.
http://www.marechal-leclerc.fr.st/

Voici le lien direct vers cette section :
http://2db.free.fr/dossiers_badreichenhall_doc.html


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Message Publié : 06 Sep 2004 17:06 
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Plutarque
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Localisation : France
Pour les intérrogations sur les maquisards qui se sont engagés dans la Charlemagne : il y avait un camp d'instruction de Waffen SS en Alsace . Ils ont été appelés car on avait signalé un parachutage imaginaire d'américains. Ils ont capturé par hasard des résistants et une dizaine d'entre eux les ont rejoints. Les autres sont partis à grands coups de pieds dans les fesses. Il est vrai que ces maquisards ont eu la chance de tomber sur des français qui n'ont pas appliqué leur menace de les fusiller sur place.

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Message Publié : 07 Sep 2004 20:59 
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Cela me rappelle le film "Lucien Lacombe", dans lequel un jeune se faisant "refouler" par des résistants se dirige alors vers la milice qui l'accepte.


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Message Publié : 06 Sep 2005 17:52 
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Grégoire de Tours
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Je m'étais déjà plaint d'un hors-sujet, voilà que j'ai encore dû séparer le sujet à sa moitié !

Je vous rappelle que le sujet concerne la division Charlemagne et non les Communistes !

Je vous rappelle aussi que sur Passion-Histoire, la politique est interdite. Merci donc de ne pas répondre aux passages traitant de la politique Communiste. Dans le cas contraire, je serai forcé de verrouiller définitivement le sujet qui ne semble conduire qu'à des impasses.

Pour débattre sur les résistants Communistes, utilisez le sujet http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/v ... php?t=5878 en prenant garde de ne pas déborder, car il risque d'être lui-aussi allégé de quelques messages.


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Message Publié : 06 Sep 2005 19:38 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Nancy
Ed von Stras a écrit :
La division charlemagne était une des nombreuses divisions SS étrangère de la Waffen SS. Dire que ce n'étaient pas des convaincus ( c'est également valable pour les magré nous alsaciens ) me laisse de marbre. C'était l'élite de l'armée allemande, inébranlable, capable de tous les sales boulots, et idéologiquement sûre. J'ai vu un recueil avec des photos de malgré nous alsaciens. Etant moi même alsacien, j'en ai connu un, de ma famille, qui après plusieurs tentatives de se faire "porter pâle", a essayé le maquis, mais on lui nettement fait comrpendre que ce serait pour lui le maquis et pou sa famille la mort, alors il est rentré dans le rang. Il faisait partie de la werhmacht point barre. La waffen SS c'était autre chose, et quand j'ai vu des photos de certains "fiers alsaciens", croix de fer au cou, et officiers SS, mon sang n'a fait qu'un tour. Qu'on ne vienne pas me parler de malgrè nous.

Quand au français engagé dans charlemagne, ( ou dans la milice pourchassant les affreux communistes) c'étaient des ennemis de la france libre, il y a rien à redire dessus. C'est pas parce qu'ils sont allés combattre un régime totalitaire à l'est, que ça les affranchit de réfléchir pour qui ils se battent.


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Message Publié : 10 Oct 2005 16:48 
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Hérodote
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Bonjour à tous !

Je prend le train en marche mais je reviens sur ce fameux ordre de Leclerc de fusiller ces hommes !

Deux versions contradictoires

Version une :

J'ai eu l'occsaion de discuter avec un spécialiste de la 2ème DB
( le président du XXème siècle Historique) qui connut la femme du maréchal qui lui certifia que son mari n'avait jamais donné cet ordre !

Voici l'histoire qui lui fut confirmée par le colonel Courdess et mr Auribault anciens de la 2ème DB qui étaient sur les lieux !! (tous deux encore vivants)
Début mai, la 2ème DB libéra un camp de prisonniers. Les hommes de la 2ème DB étaient écoeurés de voir ces hommes décharnés et étaient passablement énervés contre les nazis qui permirent ces horreurs !!
Lorsque les Américains remirent aux Français les 12 hommes de la Charlemagne. Il est exact que l'un des hommes de la Charlemagne rétorqua à Leclerc si celui-ci n'était pas gêné de porter un uniforme étranger à la question de Leclerc qui lui demandait s'il n'avait pas honte de porter un uniforme nazi !
Leclerc, demanda au sous fifre présent de "les descendre" ! sous entendu : les descendre vers l'arrière afin d'examiner leur cas et quitta les lieux. Les hommes présents prirent sa phrase à la lettre et les exécutèrent. (la vision du camp était encore présente dans leurs esprits)
...et il furent apparement fusillés le 9 mai d'après le souvenir des 2 témoins..mais ils sont formels : leclerc a donné un ordre qui a été mal interprêté (ou qui a été sciemment mal interprêté) par un subordonné.


Version deux :

le général Leclerc a effectivement ordonné de fusillés ces hommes

Témoignage du père Maxime Gaume
servant à la 2e DB, qui avait été désigné pour assister les condamnés :

----début de citation----

"Après que la décision eut été prise à l'état-major de la division de
fusiller les prisonniers sans jugement, le père Fouquet, aumônier
divisionnaire, me donna l'ordre d'assister ceux-ci dans leurs derniers
moments.

"Le jeune lieutenant qui reçut l'ordre de commander le peloton
d'exécution n'appartenait pas d'ailleurs à mon unité et était
complètement affolé d'avoir à exécuter un pareil ordre, se demandant
même s'il n'allait pas refuser d'obéir.

"Il résolut alors de faire au moins tout ce qui était en son pouvoir
pour adoucir les derniers instants des victimes et communia même avec
eux avant l'exécution."

"Les onze hommes avaient été amenés en camion de Bad Reichenhall où se
trouvait l'E.M. de la 2e DB, jusqu'à Karlstein. Un seul refusa les
secours de la religion ; trois d'entre eux déclarèrent n'avoir aucun
message à faire transmettre à leur famille."

"La fusillade se fit en trois fois : par groupe de quatre, de sorte que
les derniers virent tomber leurs camarades sous leurs yeux. Tous
refusèrent d'avoir les yeux bandés et tombèrent bravement aux cris de "Vive la France".

"Parmi les quatre derniers se trouvaient le lieutenant Briffaut et,
probablemant le soldat Payras. Conformément aux instructions reçues, je
laissai les corps sur place, mais je m'adressai à des soldats américains
cantonnés dans les environs, leur recommandant d'enterrer les corps, ce
qui fut fait quelques jours plus tard."

.......fin de citation............

_________________
Amicalement
Pierre, Webmaster


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 Sujet du message : Re: La Division Charlemagne
Message Publié : 27 Avr 2016 17:21 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1642
Déterrage de ce topic
J'ai découvert la Charlemagne dans les années 70 avec Mabire, je sais bien que ses livres sont romancés et ne peuvent à mon sens être considérés stricto sensu comme des livres d'histoire
J'aime beaucoup retenir les dates d'histoire militaire, et sans être mytho, chaque année le 26 avril, je pense à ces volontaires qui ont pu rejoindre in extremis Berlin.
Je ne veux pas relancer non plus le sempiternel débat sur les SS Français, il y a des forums dédiés à çà !

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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