A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 22 Sep 2017 1:45

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 25 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2
Auteur Message
Message Publié : 17 Juil 2012 14:19 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
Vézère a écrit :
Alain.g a écrit :
Il existe une base de déchiffrement qui est la fréquence de répétition des lettres. Dans une langue elle est toujours la même. Ainsi en langue française, la lette E sort 18-19 fois en moyenne dans un texte, la lettre R est la suivante, puis une autre avec sa fréquence. Vous prenez donc le texrte crypté et vous cherchez la lettre qui sort le plus souvent, et vous trouvez le E, puis vous avez le R, etc.
Oui. Sauf que dans l'exemple du livre que j'ai donné, la lettre E n'est jamais chiffrée de la même manière (nombre de E par page x nombre de pages x nombre de livres possibles), vous n'avez donc pas de moyen de la repérer dans le texte.
Dans le cas d'une machine Enigma: si vous tapez trois fois de suite sur le bouton E sur une machine Enigma, vous avez trois lettres différentes qui s'allument. Certes, ce n'est pas aléatoire, mais il faut reconstituer la logique.
La fréquence d'emploi des lettres d'une langue est la base du déchiffrement et le fait que la substitution change à chaque fois qu'on fait tourner les roues de l' Enigma donne des lettres différentes certes, mais permet aussi de retrouver le calage initial de la machine (les 6 chiffres) car dans un long texte la machine se répète, contrairement au système aléatoire. Si on a un exemplaire de la machine, tout devient simple pour une équipe professionnelle de déchiffrement.
L'Enigma avait l'avantage de permettre un chiffrement et déchiffrement rapide, elle avait toutefois le défaut d'être déchiffrable, plus qu'un code écrit, diffusé et renouvelé, si on ne se fait pas voler un exemplaire toutefois. Mais le code écrit est lourd à manier et l'ennemi finit toujours par s'en procurer un exemplaire. D'où le choix du chiffrement par un code aléatoire dans les années 50 à partir du télétype à bande perforée.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Juil 2012 10:04 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
Message(s) : 305
En tous cas j'ai trouvé ma réponse:
Enigma, the French, the Poles and the British 1931-1940 by Jean Stengers

Citer :
That German traitor did not betray his country for any kind of ideological reason: he just wanted money. 'He liked money; he needed money for he liked still more women', Bertrand related.
A noter que Schmidt, attaché à la section du chiffre de la Reichwehr, a aussi fait de la trahison plus "classique". C'est d'ailleurs cela qui l'a perdu: des fuites sur la préparation de Barbarossa. (Il avait un frère général, dans l'état-major de Guderian). Si il avait été soupçonné de trahison quant aux codes d'Enigma, les allemands n'aurait sans doute pas osé réutiliser la machine sans discontinuer jusqu'en 1945.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 31 Juil 2012 15:54 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 31 Juil 2012 14:10
Message(s) : 31
Vézère a écrit :
J'avais oublié l'excellent film U-571, .


Ce film est un tissu d'inexactitudes (pour rester poli), tant sur un plan historique, que sur un plan technique.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 31 Juil 2012 16:03 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 31 Juil 2012 14:10
Message(s) : 31
Bonjour

Faget a écrit :
Des souvenirs de lectures anciennes me rappellent que ce sont des mathématiciens polonais qui ont commencé à étudier la machine et commencer à la comprendre. .


Il faut se rappeler que les machines Enigma (en version 3 rotors) avaient été commercialisées bien avant( dans les années 30 ?) Donc, leur principe était connu, même si elles ont été améliorées par la suite par j'adjonction de un puis deux rotors supplémentaires, puis du "réflecteur" qui permettait de surchiffrer en passant la combinaison inverse (je me souviens avoir lu une démonstration la dessus qui arrivait à la conclusion que cela créait plutôt une faiblesse dans le codage - j'ignore si cette démonstration est valide).

L'idée des polonais était fondée sur la relative "constance" des en-tête de message allemand, permettant de "force-bruter" le début de message.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Juin 2014 23:18 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 22 Nov 2013 7:30
Message(s) : 123
Excusez-moi de déterrer un vieux sujet, mais je voulais consacrer un sujet à ce héroïque personnage Hans Thilo Shmidt, par mesure de précaution j'ai vérifié qu'aucun sujet ne lui était consacré et je suis tombé sur celui_là, je préfère donc le remonter plutôt que d'en ajouter un autre.

Je suis en train de lire Notre espion chez Hitler, livre passionnant et qui m'a fait découvrir totalement cette histoire... bien que je me sois déjà intéressé à Enigma par le passé... j'avais été alors intoxiqué par la propagande anglo-polonaise qui s'arrogeait tous les mérites...
Que chacun sache donc que sans les services secrets français et sans ce Thilo Shmidt Enigma n'aurait jamais été percé...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Juin 2014 0:22 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 22 Nov 2013 7:30
Message(s) : 123
Je voudrais donc revenir au sujet principal : les motivations de Hans-Thilo Schmidt. Non, elles n'étaient pas antinazies... lui-même n'était pas nazi, mais il ne s'intéressait pas à la politique... Hans Schmidt était un de ces fils de très bonne famille qui a fait la guerre avec bravoure (médaillé), qui a été gazé... qui a fait des études brillantes, qui avait une femme et des enfants à nourrir... et qui malgré tout cela ne s'était pas vu offrir un emploi... l'Allemagne d'alors était terrible et affreuse, les chômeurs étaient légion, et la situation économique désastreuse. Cette situation a fait le lit du nazisme. Mais, Hans Schmidt, issu d'une grande famille, ayant grandi dans le luxe, très bien éduqué n'était pas du genre à être séduit par le nazisme...

En fait, Hans a survi grâce à son frère. Comme lui il avait fait la guerre de 14 et avait été médaillé. Mais, comme il n'avait pas été gazé, il a pu rester au sein de l'armée en 1918, et il a donc fait carrière dans l'armée de Weimar. Ce qui lui a donné d'entrée une bonne place 10 ans plus tard. Connaissant la situation difficile de son frère, il lui donnait de l'argent, et il réussit à le faire embaucher à un très bon poste à la fin des années 20 dans la section du "Chiffre", le département chargé d'Engima.

Quel a été son premier réflexe une fois que son frère lui a obtenu ce poste ? Il est allé démarcher les ambassades étrangères pour vendre ses renseignements. Il est d'abord allé à l'ambassade de France (juillet 31). Les services français sentent tout de suite le gros poisson. Son attitude revancharde envers cette Allemagne qui l'avait laissé tombé, sa détermination à se venger, son origine aristo qui l'éloigne du nazisme, sa vie qui l'a rendu cynique au plus haut point, une envie d'enfin profiter de la vie grâce à l'argent donné par les Français ; tout le motive à "trahir".


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 09 Avr 2017 14:31 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2156
Localisation : Versailles
IsaacLevi a écrit :
Excusez-moi de déterrer un vieux sujet, mais je voulais consacrer un sujet à ce héroïque personnage Hans Thilo Shmidt, par mesure de précaution j'ai vérifié qu'aucun sujet ne lui était consacré et je suis tombé sur celui_là, je préfère donc le remonter plutôt que d'en ajouter un autre.

Je suis en train de lire Notre espion chez Hitler, livre passionnant et qui m'a fait découvrir totalement cette histoire... bien que je me sois déjà intéressé à Enigma par le passé... j'avais été alors intoxiqué par la propagande anglo-polonaise qui s'arrogeait tous les mérites...
Que chacun sache donc que sans les services secrets français et sans ce Thilo Shmidt Enigma n'aurait jamais été percé...


ce livre est passionnant. IsaacLevi a raison de le mentionner. Il rétablit l'histoire du décryptement d'Enigma mais n'est pas vraiment à la gloire de notre pays.

Tout d'abord le 2è bureau n'a pas trouvé ni retourné Schmidt : c'est lui qui est venu les voir ...
Ensuite, les scientifiques français ont refusé d'exploiter les données fournies estimant que la machine était impossible à "casser". D'où l'idée du 2è bureau de se tourner vers les anglais (qui ont aussi refusé par germanophilie sans doute - cela se passe vers 1932) puis vers les polonais - qui eux ont accepté et ont partiellement réussi !
Enfin, l'imprudence des services français a permis aux allemands d'identifier Schmidt en 1943.

MAIS Schmidt n'a semble-t-il pas révélé les informations qu'il avait fourni sur Enigma. Il a certainement été torturé. Son silence en fait un véritable héros. Les Allemands n'ont jamais su que leurs messages étaient lisibles par les Anglais !

On peut en revanche reconnaitre que de 1932 à 1940 le 2è Bureau a parfaitement exploité sa source tout en la protégeant efficacement - à la grande fureur de l'Abwehr qui dès 1937 est informé de l'existence de fuites par l'écoute des conversations de l'ambassadeur de France.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 09 Avr 2017 15:25 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 01 Oct 2016 17:52
Message(s) : 37
La fille de Hans-Tilo Schmidt a dit après la guerre qu'elle avait pu lui passer du poison lors d'une visite en prison (cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Hans-Thilo_Schmidt). Mais si on sait qu'il est mort en prison, il semble qu'on ne sache pas les circonstances exactes.

IsaacLevi a écrit :
On peut en revanche reconnaitre que de 1932 à 1940 le 2è Bureau a parfaitement exploité sa source tout en la protégeant efficacement - à la grande fureur de l'Abwehr qui dès 1937 est informé de l'existence de fuites par l'écoute des conversations de l'ambassadeur de France.

J'ajoute que les Français ont réussi à dissimuler les réussites qu'ils ont eu contre Enigma (pendant la période 39-42, grâce aux Polonais), lors de l'invasion de la zone libre fin 1942, comme les Polonais avaient fait de même lors de l'invasion de leur pays. Si les Allemands avaient découvert le travail du service polonais ou français lors de l'occupation de ces pays, ils auraient sans doute pris des mesures qui auraient mis fin aux succès Anglo-Américains.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 09 Avr 2017 15:32 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 11 Oct 2012 21:58
Message(s) : 1847
à lire pour ceux qu'Enigma intéresse: le hors série "Los" consacré au sujet. Tout y est expliqué en détail, de l'historique de la machine au parcours de Turing en passant par le fonctionnement de la machine et des "bombes" de Bletchley Park.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 09 Avr 2017 16:03 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4163
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Et qu'il s'agit du U-110.

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 25 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 7 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB