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Message Publié : 28 Août 2004 12:08 
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Inscription : 02 Mai 2004 13:02
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Peu d'historiens parlent de la guerre de renseignements qu'ont mené (surtout les anglais) contre les allemands en ayant réussi à "casser" le cryptage d'Enigma. Et pourtant c'est bien un facteur déterminant qui a grandement aidé à la victoire des alliés. Je cite à titre d'exemple le rapport KV 8819 en juin 44 :
Citer :
(le rapport) donnait la liste des aérodromes de chaque unité de chasse allemande le 18 juin

Le rapport XL 1505 lui :
Citer :
signalait avec quelques jours d'avance l'arrivée le 14 juillet des premiers Me 262 à réaction devant opérer depuis Orléans et Châteaudun.

Dans le Batailles aériennes n°29 :
Citer :
La localisation des nouveaux aérodromes et leur état après les continuels bombardements alliés étaient régulièrement signalés (ainsi que la localisation précise de toutes les batteries de Flak). Vu la menace continuelle exercée par les canons antiaériens de 88 mm à l'encontre des blindés, ces informations furent probablement tout aussi utiles aux troupes terrestres (elles montraient où se situaient les lignes de canon et permettaient de préciser leur degré de danger)

On comprend ainsi l'impression qu'avaient les aviateurs allemands d'être continuellement "traqués" par l'aviation adverse. Par exemple le II./JG 53 qui changeant perpétuellement de terrains dans le vain espoir d'échapper aux quadrimoteurs américains, voyaient ses pistes de campagne systématiquement bombardées.


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Message Publié : 28 Août 2004 12:38 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Juin 2004 23:25
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Le code japonais, Purple, fut lui aussi "cassé".


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Message Publié : 28 Août 2004 16:46 
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Inscription : 02 Mai 2004 13:02
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Ultra a bien servi lors de la bataille de Koursk. Surtout pour les préparatifs de la bataille qui fût celle qui décida du sort de la guerre.


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Message Publié : 28 Août 2004 17:20 
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Hérodote
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Inscription : 26 Août 2004 18:00
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Localisation : Lorraine
Ne serait ce pas plutot les polonais qui percèrent enigma et qui en firent part à leurs alliés ?


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Message Publié : 28 Août 2004 18:20 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Petit résumé de "L'histoire de l'espionnage mondial" tome 1 de Genovefa Etienne et Claude Moniquet. pages 304 à 309 et 323 à 325.
En 1919, un inventeur hollandais Hugo Koch dépose un brevet pour une machine à écrire secrète. Problèmes pour la mise au point et il céde ces brevets à un allemand: Arthur Scherbius. Mais la machine est un échec commercial. En 1933, un colonel allemand Erich Fellgiebel découvre l'éxixtence d'Enigma, il comprend le potentiel de la machine qui disparait du secteur commercial. Les messages de l'armée allemande commencent à devenir indécryptables. Aucun service secret n'arrive à décrypetr, sauf les polonais qui grace à une version commerciale et à une équipe d'esperts triès sur le volet arrivent à quelques résultats partiels. Mais les allemands ont modifié la machine pour l'adapter à un usage militaire. Mais en 1937, un officier allemand se présente spontanément à l'ambassade de France à Berne baptisé "source D.", il fournit un manuel secret d'utilisation d'éegnima" et surtout un message en clair et sa version chiffrée. Il envoit aussi régulièrement les codes mensuels.
La-dessus, un émigré juif qui a travaillé dans l'entreprise qui as mis au point Enigma se présente aux anglais et leur livre le "coeur" du système de codage de la machine.
La guerre menace et les 3 SR décident de concentrer en Angleterre tout leur matériel avec lequel ils permettent aux experts anglais de fabriquer une machine hybride surnommée la "bombe". Cette machine ne donne ces premiers decryptages satisfaisants qu'en Avril 1940. Le matériel qu'elle délivre est batipsé "Ultra".
A Washington, quelques hommes connaissent les secrets d'Ultra, d'ailleurs la pluparts des "bombes" seront construites aux USA. Il est à noter que les SR polonais et français ne livreront jamais aux allemands le moindre renseignement sur Ultra et cela malgré leurs impliquations initiales et les relations entre les régimes allemands et vychistes!
Les russes ne connurent pas l'ésistence d'Ultra ou de Magic (du moins pas par les SR occidentaux). Mais en 1941, une personne prend contact en Suisse avec un communiste hongrois et lui propose des renseignements sur la situation en Allemagne. Cette personne connue sous le nom de code de "Lucy" n'a jamais livré la source de ses renseignements. Il est fort probable que "Lucy" soit la solution trouvée par les SR occidentaux pour transmettre aux soviétiques les informations provenant d'Ultra ou de Magic. Lucy donnera aux soviétiques des informations toujours exactes et arrivant au centre soviétique en temps utiles. Le GRU est frappé par l'ampleur des documents fournis, puisqu'il arrive qu'ils recoivent les ordres de marches des unités de l'armée allemande avant que celles-ci ne les recoivent! Il y a aussi de tou dans ces renseignements, des analyses sur la situation en Russie, des consignes du grand état-majors allemand, l'annonce des offensives prévues.... Certains jours, les pianistes russes émetteront jusqu'à 20 heures d'affiliées depuis la Suisse les informations recues de "Lucy".


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Message Publié : 29 Août 2004 0:45 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 02 Sep 2002 17:09
Message(s) : 438
Localisation : Nancy
Les Anglais décryptaient les communications des meutes d'U-Boote et localisaient la meute.


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Message Publié : 22 Oct 2005 0:10 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Si mes sources sont bonnes, Churchill a sacrifié délibérément Coventry, alors qu'il avait connaissance du prochain bombardement de cette ville, pour éviter que les Allemands ne s'aperçoivent trop vite que les Anglo-saxons avaient percé le code de cette machine. Sacré cas de conscience !!
Vlad

_________________
"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 22 Oct 2005 12:26 
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Inscription : 02 Mai 2004 13:02
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C'est plus que la fameuse "raison d'Etat" !
mais il y a bien d'autres cas de "pertes utiles"


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Message Publié : 22 Oct 2005 14:35 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15838
Localisation : Alsace, Zillisheim
Pour Coventry, les diverses sources sont assez contradictoires. Il y a actuellement 2 thèses qui semblent tenir la corde.
la première, celle évoquée par vladtepes ou Churchill en dernier recours tranchera en faveur du maintien du secret de l'opération d'Ultra et donc du bombardement de Coventry. L'état-major anglais et le cabinet restreint étant paratagés entre ceux qui préconisaient cette solution et ceux qui voulaient que la chasse britanique empêche se raid. C'est bien entendu la thèse que l'on trouve le plus fréqeumment sur le Net.
La seconde (corréllée par de nombreux témoignages) est que les anglais avaient interprêté le message et pensaient à l'attaque d'une autre ville (Londres en l'occurence). Les chasseurs anglais attendaient bien les bombardiers allemands, mais pas à la bonne place. Il faut aussi comprendre qu'il est rare qu'un message militaire, surtout en vue d'une action soit explicite à 100%. Ils sont plutot du genre : "Allez bombarder l'objectif alpha, comme prévu". Que "vos bombardiers se présenteront à la verticale de Coventry, le xx/xx/xx à 23h00 et la raseront.


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