Harrachi78 a écrit :
A ma connaissance, le gouvernement français qui a signé l'armistice l'a fait au nom de l'Etat français et des forces armées françaises. De même, la mise sous tutelle allemande dudit Etat français après ladite défaite ne signifiait pas forcément qu'il y avait un soldat allemand sur chaque m2 de térritoire français. Le fait se suffit à lui-même.
Un gouvernement agit au nom de l'Etat seulement, certainement pas au nom des forces armées sur lesquelles il a autorité.
Officiellement, selon les termes de l'armistice, la zone libre et les territoires d'outre-mer ne sont pas sous tutelle allemande. Dans la réalité, c'est moins simple. Mais il faut observer que la politique de collaboration a été décidée dès 1940 librement par Pétain et non sous la pression allemande qui, au début était légère. Le gouvernement de Vichy aurait pu s'en tenir à une stricte neutralité. Ce qui était lourd était les conditions de l'armistice, notamment l'étendue de la zone occupée, le montant des indemnités et le maintien en captivité des prisionniers de guerre. Mais il n'y avait pas à proprement parler de tutelle politique sur le gouvernement de Vichy. La situation n'a vraiment changé qu'après le débarquement anglo-américain en Afrique du Nord. Jusqu'à ce moment, les autorités françaises en Afrique du nord n'étaient pas sous tutelle allemande. Elles l'étaient si peu que le général Weygand a pu, tant bien que mal, reconstituer une armée digne de ce nom en prévision d'une reprise des hostilités contre l'Allemagne et c'est cette armée reconstituée dont Darlan puis Giraud ont pris le commandement et qui s'est intégrée aux forces des Alliés.
Harrachi78 a écrit :
Ce n'était pas pour autant une opération "conjointe" et dire "le gros des troupes" est à mon sens pas convenable. Le débarquement de Normandie était une opération décidée, financée, menée et réalisée par les Anglo-saxons et en premier lieu pour eux (au sens d'objectifs dans leur guerre contre l'Allemagne). Que des français aient contribué à l'opération de débarquement ou que d'autres l'aient facilité/aidé depuis le territoire français ne fais pas d'elle une contre-offensive française qui aurait libéré le pays de l'occupation.
La seconde guerre mondiale ne se limite pas au débarquement de Normandie. Il y a eu des opérations avant et des opérations après. Cela a commencé en Syrie en juin 1941 et c'était bien une opération conjointe des forces britanniques et des FFL, engagées avec 29 000 britanniques et 5 000 français des FFL. A noter que les FFL n'étaient pas financées par le Royaume-Uni.
Il y a eu ensuite l'opération de Bir Hakeim, autre opération conjointe menée principalement par la 1ere brigade française libre, 3 700 hommes, qui a tenu en échec 5 divisions allemandes et italiennes.
A participé à la campagne d'Italie le corps expéditionnaire français qui comprenait 125 000 hommes. C'était là aussi une opération conjointe. L'offensive du Mont Cassin se fit selon un plan proposé par le général Juin. La prise de Bologne est principalement le fait du deuxième corps polonais qui y avait engagé 55 000 hommes.
On pourrait continuer : débarquement de Provence, libération de la France, lutte finale en Allemagne. Les Américains et les Britanniques n'ont pas tout fait ni tout décidé. Fin 1944, l'armée française comptait 450 000 hommes.
En conclusion, la participation française a été réelle depuis le début de la guerre et, quoique modeste comparée à celle des Américains et des Britanniques, a été loin d'être négligeable. La France fait bien partie des vainqueurs.
Harrachi78 a écrit :
Il y avait bien des Polonais ou autres parmi les masses d'hommes qui ont libéré les autres pays d'Europe à partir de 1944 et c'est bien l'ėffort de tous qui a permis un tel résultat. Ca ne fait pas pour autant de la Pologne un vainqueur de la guerre comme l'ont été les USA, le Royaume Uni ou l'URSS.
Si c'est l'effort de tous qui a permis le résultat, ils font tous partie des vainqueurs.
Harrachi78 a écrit :
Le reste fut certainement utile, question de bon sens pour une guerre, mais ce qui est "auxiliaire" n'a jamais compté au même rang d'une "cause première"
Les Américains auraient peut-être pu vaincre l'Allemagne nazie à eux seuls. A ce titre ils sont donc les seuls vainqueurs. Les Britanniques, les Canadiens, les Français, les Polonais et les autres n'étaient tous finalement que des auxiliaires.
L. VLPIVS POLLEX a écrit :
Qui représentait légalement "la France", pendant la guerre ?
Pétain ou De Gaulle ?
Vous avez la réponse à votre question.
Légalement, c'est très simple : jusqu'au 16 juin 1940, Albert Lebrun, président de la République et Paul Reynaud, chef du gouvernement, à compter du 18 juin, de Gaulle, comme cela résulte de l'ordonnance du 9 août 1944, texte toujours en vigueur. Pour les 17 et 18 juin, on peut discuter. Si vous aviez voulu parler de la situation de fait, cela aurait été un peu plus compliqué, mais, si l'on s'en tient à la légalité formelle, c'est simple et sans bavure.