D une part, il ne faut pas oublier que l ennemi hereditaire de l Espagne n a jamais ete la France, mais l islam, suivis par les anglais en bien moindre importance.
Dire que l Espagne exulte a la vue du drapeau nazi, est faux, si bien une partie des espagnols y voient une juste sanction a la position de la France lors de la guerre civile, ils ne sont pas majorites.
D autre part, Franco maintient d excellentes relations avec Petain.
L ennemi de Franco est plutot de Gaulle. Pour Franco de Gaulle est l officier qui a pris la poudre d escampette lors des premiers combats, a vendu son pays aux anglais, alors que Petain asume la responsabilite de redresser la France lors d une situation adverse.

A lire:
Pétain, De Gaulle y Franco, de Antonio J. Planells.

04/09/1939,decreto del BOE del mismo día:
“Constando oficialmente el estado de guerra que por desgracia existe entre Inglaterra, Francia y
Polonia de un lado y Alemania del otro, ordeno por el presente la más estricta neutralidad a los súbditos
españoles, con arreglo a las leyes vigentes y a los principios del Derecho Internacional”


BOE del 13/06/1940:
“Extendida le lucha al Mediterráneo por la entrada de Italia en guerra con Francia e Inglaterra, el
gobierno ha acordado la no beligerancia de España en el conflicto”

Ce changement serait du au traite entre l Espagne et l Italie du 28/11/1936: “Si uno de los dos Estados contratantes entrara en conflicto con una o más potencias distintas, el otro Estado se compromete a adoptar respecto a este último una posición de no beligerancia”

Excuse comme une autre, face aux victoires allemandes.

Decreto du 19/12/1941 sur la non belligerance espagnole lors de la guerre du Pacifique.

en octobre 1943 Franco decide que l Espagne redevienne neutre.

Merci de vos réponses. Elles suscitent ces deux questions supplémentaires.

1° Comment ces vedettes pouvaient-elles évoluer sans être coulées par l'aviation alliée ?
2° Elles n'on pas détecté l'armada du débarquement ?

L'aviation alliée n'était pas plus en l'air que son homologue allemande dans la nuit du 5 au 6.

Elles n'ont ni détecté la flotte alliée, ni été coulée par elle pour une raison bien simple: elles étaient au port. Les conditions étaient exécrables et le rôle de ces vedettes n'était pas de tenir une ligne de patrouille mais de s'en prendre à la navigation anglaise, elles n'étaient donc pas constamment en mer mais sortaient pour des raids sur les côtes anglaises (une de leur patrouille au printemps 44 s'est d'ailleurs terminée en plein exercice de débarquement - opération Tiger, et s'est soldée par la perte de deux LST, un troisième endommagé et la mort de près de mille soldats américains). Quand bien même elles auraient été en mer, il n'était pas si facile de les couler: elles filaient 40 nœuds et étaient de petite taille.

De toutes façons, la découverte de la flotte quelques heures avant que les péniches abordent la côte n'aurait pas donné grand chose aux Allemands: comme je l'ai mentionné plus haut, ils étaient déjà en alerte depuis février - mars. Le point à considérer, c'est que jusqu'en juillet, ils ont attendu le véritable débarquement dans le Pas de Calais.

Les vedettes allemandes basées à Cherbourg (3 ou 4, de mémoire) ont tenté une action contre la flotte. Sans doute en s'approchant de nuit, vu la couverture aérienne. Elles ont été repoussées ou coulées par l'écran de vedettes anglaises et de destroyers, dont le rôle était de garder les flancs de la flotte contre leur intervention éventuelle, mais surtout contre les sous-marins.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Churchill et le "ventre mou" des Balkans ont été justement évoqués sur ce topic
En regardant une carte de l'Europe, il cherchait le moyen le plus direct d'atteindre Berlin, tout en tenant compte des réalités géographiques (relief alpin entre autre)

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… il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer…

merci de confirmer que l'Espagne n'est donc pas neutre mais non-belligérante depuis le 12 juin 1940
quant à dire que "l'islam" est l'ennemi héréditaire de l'Espagne, oui je sais c'est un refrain bien commode sur la façon dont s'est réécrite l'histoire de ce pays, comme si 700 ans de présence islamique pouvait s'effacer ainsi, comme si on pouvait parler de l'islam comme d'un pays, enfin bref...
c'est oublier que les mêmes pour satisfaire leurs revendications sur le Maroc contre la France n'hésitaient pas à convoquer le souvenir et l'idée d'une communauté "hispano-mauresque" et je passe sur la "croisade" contre la République conduite avec 73 000 Marocains avec l'aide du paganisme nazi qui en a surpris plus d'un dans le monde chrétien...

quant à prétendre que la France n'a jamais été perçue comme l'ennemi héréditaire, franchement c'est une plaisanterie alors qu'elle a symbolisé tous les maux, tout le rejet sur un mode similaire à ce qu'éprouvaient les allemands puis les nazis vis-à-vis d'elle
de toute façon la formule a été employée par Franco, son beau-frère, les autorités franquistes fascisantes de l'époque "la France est notre ennemie héréditaire"
"les démocraties sont nos ennemies" (juin 1940 par le futur ambassadeur d'Espagne à Vichy)
et "l'Allemagne est notre amie, les Etats Unis et la Grande Bretagne sont nos ennemies"
"nous sommes en guerre contre l'Union Soviétique depuis 1936"
de fait heureusement pour l'image de l'Espagne qu'il y'a peu d'échos de cela en France et en Europe : l'Espagne est le seul pays en Europe avec l'Estonie à rendre des hommages officiels à ses combattants collaborationnistes dans l'armée nazie...

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"A moi Auvergne"

Je ne connais pas cet épisode. Je sais que la flotte a été attaquée au matin, alors qu'elle était déjà sur les plages, mais je ne sais rien d'une attaque de nuit pendant l'approche... Vous avez des détails?
De mémoire (mais il me faut vérifier), l'attaque du matin venait du Havre...

Sur les résultats de cette attaque: http://en.wikipedia.org/wiki/HNoMS_Svenner_(G03)
Il ne s'agissait pas d'une attaque de vedettes mais de deux torpilleurs. A ma connaissance la seule réaction de la marine allemande le 6 juin.

J'ignorais l'existence de cette sortie des torpilleurs du Havre. C'est la seule réaction de la Kriegsmarine qui ait eu un résultat le 6 juin.

Les vedettes basées à Cherbourg sont bien sorties, mais elles n'ont pas insisté :

"Première unités navales à répondre au débarquement, elles ont quitté Cherbourg à 5h00. Confrontées à la flotte d'invasion au complet, elles ont lancé leurs torpilles en limite de portée avant de rentrer à Cherbourg."

http://en.wikipedia.org/wiki/E-boat#Operations_with_the_Kriegsmarine

Dans les deux cas il ne s'agit pas d'une approche de nuit, contrairement à ce que je pensais. (Les vedettes ont appareillé alors que la flotte était déjà devant les plages : Wiki indique 5h00, sans préciser s'il s'agit de l'heure allemande ou anglaise.)

Curieux qu'ils n'aient pas été pris à partie par l'aviation alliée, mais il est vrai que Le Havre comme Cherbourg c'est à deux pas d'une plage de débarquement pour un navire rapide.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Rien d un refrain, c est la realite pure et dure. Reecrire l histoire? Ils n ont aucun probleme sur le melange de culture, les espagnols etant un peuple mediterraneen, ils sont fils du melange.

Il suffit de connaitre les directrices pour la defense des autorites espagnoles pour savoir qu ils considerent l islam comme le principal ennemi, bien au devant des anglais, français et autres peuples europeens.
L islam doit etre entnedu comme les turcs, maures du nord de l Afrique, et de l Asie pour les iles Philippines.

Comment explique que si le regime franquiste considere la France comme enemi hereditaire, ils ont promu l enseignement du français par dessus l anglais, ceci jusque les annees 80? Residant en Espagne, je n ai jamais eut de problemes etant français.
Peut etre en catalogne, du fait de la proximite de la frontiere, mais rien d important.



Complement faux, ce ne sont pas des collabos, mais comme vous l avez ecrit, des soldats de l armee espagnole, a diference de ceux de la LVF. Leur ideologie n est pas la meme. Et puis, ou est le mal, si nous avons nos Saint Loup et d autres?
Souvenons nous que l Espagne a permis de sauver de nombreuses vies de juifs en Europe, ceci sous le regime franquiste.

Jose Antonio Gibernau élaborera des plans pour faciliter un débarquement sur les côtes de l’est de l’Espagne, depuis Malaga jusqu’ a Rosas, et fit même une évaluation sur un possible soulèvement des ouvriers de la région de Barcelone en cas de débarquement allies sur les côtes espagnoles.

Pouvez-vous nous en dire + à ce sujet ?
Combien de juifs ont été sauvés ?

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais

oui c'est un grand mythe du régime franquiste, quelques diplomates franquistes en Europe de l'Est tout au plus qui servent de cache misère, Franco est vendu comme un grand sauveur de juifs, il a même sauvé les "200 000 juifs de France", imaginez-vous
venant d'un dictateur fasciste obsédé par le pouvoir "judéo-maçonnique" qui déclara "que si la route de Berlin s'ouvrait à l'ennemi ce ne serait pas une division qui irait mais un million de poitrines espagnoles" !
et un régime qui fit exterminer par procuration par ses amis alliés et complices nazis quelques 8000 espagnols républicains à Mauthausen et considérait que seule une France occupée par les allemands peut offrir des garanties parce que par là seulement sont morts les pouvoirs maçonnique et juif
halte au délire, il n y'a qu'a lire ce qu'écrit Hilberg des négociations hispano-allemandes qui ont conduit des séfarades dans je ne sais quel camp de concentration parce que l'Espagne repugnait à en accepter un grand nombre, évidemment après 1944 il y'a eu plus de souplesse


étrangers dans l'armée nazie et ce ne sont pas des collabos, mais c'est la quatrième dimension
où est le mal??

"nous avons nos Saint Loup"? Peut être vous mais pas moi en ce qui me concerne

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"A moi Auvergne"

Ce n'est pas une division de l'armée régulière de l'armée espagnole qui fut envoyée, au contraire des divisions roumaines,hongroise et italiennes qui étaient sur le front Russe.

La division bleue (ou Azul ) était composée d'environ 18 000 volontaires espagnols et portugais qui combattaient sous uniforme allemand et non espagnol et qui étaient équipés par l'Allemagne. Ces volontaires étaient souvent politisés (phalangistes). Ils se rapprochaient donc plus de la LVF que des divisions finlandaises, roumaines, Hongroises et italiennes qui combattaient sous leur propre drapeau, sous leur uniforme et le plus souvent avec leur matériel

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

je sais parfaitement que ce n'est pas une division "régulière" mais elle a beau prendre rang dans la Wehrmacht comme 250e Division je ne suis pas du tout d'accord :
déjà rien à voir avec le cas de la LVF : l'Espagne est un état totalement souverain et indépendant et la Division expéditionnaire est organisée à partir de ce pays souverain et independant par ses propres autorités, donc aucun point de comparaison avec la LVF

En 1943 Franco pourra la retirer c'est dire la collusion totale de l'Etat espagnol dans cette affaire, vous n'avez qu'à observer certaines réactions dans ce fil, cette division sous uniforme nazi est considérée en Espagne, à juste titre, comme une partie de l'armée espagnole contre l'Union Soviétique, les espagnols seront même les seuls autorisés à conserver un uniforme "national" à l'arrière du front

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"A moi Auvergne"