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 Sujet du message : Re: L'Espagne en 1940
Message Publié : 05 Mars 2014 14:02 
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Il serait bon que le ton de la discussion reste serein.

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 Sujet du message : Re: L'Espagne en 1940
Message Publié : 06 Mars 2014 13:04 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Pedro Urraca Regueles, fut envoyer par Franco pour poursuivre les opposants a son regime, avec d autres policiers espagnols.

Ils n effectuaient pas des recherches en secret, ils beneficiaient de l aide, complicité des autorités françaises et allemandes.

Il existe des documents qui prouvent que des agents espagnols furent envoyés a plusieurs villes françaises deja en 1939, donc avant la IIGM, et que la police française, ferme les yeux et collabore avec eux.

Les policiers français, décrivent Urraca comme un excellent collaborateurs, qui leur rend d importants services, un homme avec beaucoup de classe, incisif, intelligent, malgré son français qui laisse a désirer.
Condamner a mort par la France en 1948, il verra sa peine a mort annule en 1953.

Pétain, en juillet 1940 décrit les réfugies espagnols comme indésirables, en 1942, Laval les décrits comme rouges indésirables dont le gouvernement français desire se débarrasser.

En 1943, le cabinet Giraud declare a un representant americain, que les espagnols constituent un danger pour l ordre public.

On peut donc ne pas douter de la position d un regime qui n a pas douter a livrer ses propres citoyens a l envahisseur, vis a vis d étrangers subversifs.

Nous savons qu en 1942, Vichy remet aux autorités espagnoles l anarchiste Cipriano Mera.

Jordi Guixe Corominas, dans plusieurs articles et apres avec son Diplomacia y represión: la persecución hispano-francesa del exilio republicano, nous decrit la collaboration entre les agents de Franco et les services de police français.
Comment ceux –ci passeront les informations sur les suspects aux agents franquistes.
Comme collaboration, on ne peut faire mieux...
Je vais me repeter: le rapport de Pedro Urraca du 30 mai 1941, page 14, ne laisse aucun doute sur l active collaboration de Vichy, collaboration sotto voce, mais pass moins efficace pour autant.

Nous attendons avec impatiente, la date pour que toutes les archives sur Pedro Urraca et les agents franquistes en France soient ouvertes au public...


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 Sujet du message : Re: L'Espagne en 1940
Message Publié : 06 Mars 2014 15:50 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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vivement l'ouverture des archives en effet on en saura peut être un peu plus sur la collaboration hispano-nazi et sa complicité d'extermination des républicains à Mauthausen totalement dissimulée et niée par l'Espagne, les Français ont le dos large, c'est vrai que l'on peut tout se permettre avec les franchutes et Gabacholandia

Citer :
Pétain, en juillet 1940 décrit les réfugies espagnols comme indésirables, en 1942, Laval les décrits comme rouges indésirables dont le gouvernement français desire se débarrasser.

En 1943, le cabinet Giraud declare a un representant americain, que les espagnols constituent un danger pour l ordre public.

On peut donc ne pas douter de la position d un regime qui n a pas douter a livrer ses propres citoyens a l envahisseur, vis a vis d étrangers subversifs.

Nous savons qu en 1942, Vichy remet aux autorités espagnoles l anarchiste Cipriano Mera.

donc Catala, Séguéla plus Denis Rolland Vichy et la France Libre au Méxique écrivent n'importe quoi quand bien loin d'être livrés aux fascistes espagnols par le régime de Pétain celui-ci signe dés l'été 1940 un accord bilatéral tout à fait original avec le Méxique (23 août 1940) accordant à ce gouvernement la protection des Exilés et organisant de concert avec lui l'émigration vers le Méxique et loin de quelque Deportation des opposants vers l'Espagne fasciste comme on voudrait nous le faire croire

Quant à "Giraud en 1943" je ne vois pas du tout ce qu'il vient faire là, en Afrique du Nord les éxilés républicains seront tellement en proie à l'hostilité de leurs propres compatriotes pro-franquistes de l'Oranais qu'ils seront déplacer sur les deux autres provinces de l'Algérie, Algérois et Constantinois où la population Européenne était plus Française voire Italienne, c'est dire
Citer :
On peut donc ne pas douter de la position d un regime qui n a pas douter a livrer ses propres citoyens a l envahisseur, vis a vis d étrangers subversifs.

d'autre part pour peu qu'ils soient "indésirables" par le Régime ces travailleurs Espagnols constituaient tout aussi bien pour lui un élément vital et indispensable pour l'économie en l'absence de 2 millions d'actifs prisonniers de guerre


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 Sujet du message : Re: L'Espagne en 1940
Message Publié : 07 Mars 2014 0:02 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Localisation : 3 planete du sisteme solaire
Citer :
totalement dissimulée et niée par l'Espagne,

lol

Comme exageration on ne fait mieux.
Il me semble qu en 2010 le PSOE avait rendu hommage aux victimes espagnoles des nazis.
Quant aux publicatiosn sur le sujet, elles sont nombreuses. N insistons pas sur cela.

L Espagne a encore pas mal de chemin a faire en ce qui concerne son histoire franquiste et republicaine.
Mais, ils ont le droit de se tromper ou pas. un demi siecle de joug dictatorial ne s efface pas de sitot.
Ne soyons pas hypocrites, et ne demandons pas aux autres ce que nous n avons pas etes capables de faire.


Souvenons nous qu en France, l epuration n a presque pas toucher les hauts niveaux, et que plusieurs amnisties, au moins 3, ont permis a de nombreux, peu etre trop, de collabos de se faire oublier.

L épuration en France a été inégale, et elle a
indéniablement occulté la politique contre les juifs de Vichy, la façon dont furent épargnés de nombreux notables accrédite l'idée que l'épuration était compréhensive, complaisante à l'égard des puissants, et sans pitié pour les humbles, les verdicts rendus pour les mêmes faits reprochés ont eneormement varié en fonction de la qualité des personnes sanctionnées.

Si nous considerons notre "transition" comme un modele, pays occupe, collaboration poussee...nous nous trompons.


Lors de l ouverture des archives, qui doit s inicier fin 2014 jusque 2021, nous pourrons debattre non pas sur les relations franquistes avec les nazis, mais sur celles avec le regime de Vichy.
Car si le mouvement d agents franquistes en territoire occupé, incombe les allemands, celui en territoire de Vichy incombe le gouvernement français.

Quant a l exil des republicains vers l etranger, il ne se base aps sur des idees genereuses, mais sur l idee de se debarasser d un probleme.

Si Vichy ne "livre pas" directement, il n empeche pas non plus les fascistes de faire.

Et les "franchutes et Gabacholandia" semble prouve que certains n ont pas les epaules aussi large qu ils pretendent, peut etre un certain sentiment d inferiorite?


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 Sujet du message : Re: L'Espagne en 1940
Message Publié : 07 Mars 2014 2:01 
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Jean Froissart
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Franchement en ce qui concernent les "complexes d'infériorité", si il y'a un pays qui les illustre à merveille c'est bien l'Espagne, il n'y a qu'a se souvenir de la réaction ridiculement disproportionnée qui a pris des véritables allures d'affaire d'Etat à la suite d'un simple sketch de marionnettes de quelques secondes sur une chaîne française cryptée et en plus privée 8-| lol Cet épisode qui pourrait passer ici pour une anecdote si elle n'avait mobilisé les plus hautes autorités de l'Etat Espagnol (!) est tout à fait révélatrice de cette réactivité émotionnelle Historique ou...hystérique face à tout ce qui peut venir de France...

avoir le dos le large ne signifie pas cela, vous n'avez pas compris ce que cette expression signifie, de même qu'il n'était pas question de quelques "hommages aux victimes", rien à voir, sinon de la reconnaissance de l'Espagne de sa complicité totalement dissimulée et niée dans l'extermination des républicains espagnols à Mauthausen, n'est-ce pas le cas?
Comme je l'ai écrit l'Espagne rend aussi hommage aux collaborationnistes de la Division Azul qui avait encore droit à des noms de rues et places il y'a peu comme nous on en donne à nos régiments dans beaucoup de villes de garnison, bref il n'y a qu'en Lettonie et peut être en Ukraine où l'on a vu en Europe des hommages officiels à des combattants servant sous uniforme nazi, le PSOE Parti Socialiste Espagnol que vous citez, le premier ministre Zapatero n'ont absolument pas mis un terme à cela qui est une véritable insulte à tous les autres pays d'Europe

en plus vous faites un très curieux développement sur l'épuration sur la base de Ne soyons pas hypocrites, et ne demandons pas aux autres ce que nous n avons pas etes capables de faire.
???
sauf que tous les pays l'ont fait sauf l'Espagne et la Grèce, alors ne venez pas vendre l'idée qu'il y'a eu "incapacité" de le faire :rool:
tout au contraire ces pays ont d'autant plus de mérites que l'Espagne car elle 70 ans après les faits ne trouverait sans doute pas grand-monde à condamner ou à juger et ceux qui devraient l'être sont dans les cimetières ou dans les hospices et ont peu de chances d'être passés par les armes :rool:

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"A moi Auvergne"


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 Sujet du message : Re: L'Espagne en 1940
Message Publié : 07 Mars 2014 2:31 
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Si on se recentrait sur le sujet ?

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 Sujet du message : Re: L'Espagne en 1940
Message Publié : 09 Mars 2014 21:44 
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Marc Bloch
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Localisation : Versailles
Les entretiens entre Franco et Hitler ont ils donné lieu à des compte-rendus détaillés contemporains comme c'est habituellement le cas lors des réunions internationales ?

Et si ce fut le cas, ces documents ont ils été publiés ?


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 Sujet du message : Re: L'Espagne en 1940
Message Publié : 10 Mars 2014 14:49 
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Marc Bloch
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Localisation : Allemagne
A tout hasard, consultez les mémoires de Schmidt, l'interprète de Hitler lors de l'entrevue :

Paul Schmidt. Hitler’s Interpreter: The Secret History of German Diplomacy 1935-1945. Edited by R. H. C. Steel. London: Heinemann, 1951. Available from Amazon UK.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re: L'Espagne en 1940
Message Publié : 05 Nov 2016 22:26 
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Localisation : Duché de Gothie.
Je viens de trouver ceci et je pense que dans un pays encore catholique en 1940 cela a pu peser lourd dans le fait de ne pas trop s'acoquiner avec les nazis.
"Le 14 mars 1937, Pie XI publie une encyclique, Mit brennender Sorge, qui condamne clairement le nazisme. Elle ne sera publiée en Espagne qu’en 1938."

https://www.cairn.info/revue-nouvelle-revue-theologique-2005-1-page-47.htm

Autre chose importante aussi : la corruptions des officiers.........

https://www.jstor.org/stable/25730760?seq=1#page_scan_tab_contents

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« L'honneur défend des actes que la loi tolère. »
Sénèque


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