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Message Publié : 10 Nov 2015 8:38 
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Là où on ne comprend plus Roosevelt, c'est lorsqu'ils mettent à la tête des Français de l'extérieur l'amiral Darlan, le même qui a fait ouvrir le feu sur les troupes américaines qui débarquaient, le même qui a proposé à Hitler une collaboration militaire.
Darlan ne soulève d'ailleurs pas l'enthousiasme ni d'Eisenhower, ni des journalistes anglo-saxons, et c'est un euphémisme.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 10 Nov 2015 9:41 
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On ne sait toujours pas qui a commandité Bonnier de la Chapelle ( s(il y a eu un commanditaire , ce qui parait vraisemblable )
on a avancé plusieurs noms , mais pour chacun les arguments pour et contre s'équilibrent


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Message Publié : 10 Nov 2015 12:33 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Simple détail ou clef de l'énigme : on peut remarquer que la première arme fournie par le ou les commanditaires était impropre à tirer,c'est un comparse qui donne son arme personnelle à Bonnier,un peu par hasard .Si l'assassinat n'avait été qu'une mascarade qui aurait mal tourné,à qui aurait elle bénéficié ? Au Vichyste reconverti donc à l'armée "tourne casaque" ?


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Message Publié : 10 Nov 2015 14:11 
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Pour ce qui est de la nuit du débarquement en AFN , j'ai un souvenir personnel ( mais sans doute partagé par d'autres )
Cette nuit-là , la BBC a passé un message personnel , répété 3 fois avec variantes :
Attention yankee Robert arrive ! Nous nous sommes couchés avec la joie au coeur en pensant " Les Américains débarquent , mais Où ???"


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Message Publié : 28 Jan 2016 14:25 
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Hérodote
Hérodote

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taloslecyborg a écrit :
On ne sait toujours pas qui a commandité Bonnier de la Chapelle ( s(il y a eu un commanditaire , ce qui parait vraisemblable )
on a avancé plusieurs noms , mais pour chacun les arguments pour et contre s'équilibrent


le livre "Tous enfants de dieu" de jean Philippe Arcucci évoque le sujet, et ouvre une piste rarement évoquée. Giraud !
Mais à la vue des témoignages les plus récents, il semblerait que le général Francois d'Astier soit l'investigateur ( son petit fils Geoffroi d'Astier l'affirme dans plusieurs articles ). Le tout est de savoir s'il a obéi aux ordres de De Gaulle ou s'il a agi seul ?


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Message Publié : 28 Jan 2016 17:39 
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Salluste
Salluste

Inscription : 18 Déc 2015 12:13
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De Gaulle était-il "malléable" pour Roosevelt ?
Roosevelt voulait-il d'un De Gaulle, à la tête de cette France (qui avait si lourdement failli) ?
N'oublions pas qu'il fallait sécuriser cette Europe (occidentale), des Etats-Unis, par exemple, les Européens ayant fait la preuve de leur incompétence. Certains pensaient un peu la même chose de l' Europe centrale, à Moscou ...
Inquiétude justifiée ?(La vieille Europe était responsable des 2 seules guerres mondiales connues, dont la dernière finissait dans le feu nucléaire !)
De Gaulle, là-dedans ?

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Message Publié : 29 Jan 2016 13:33 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 12 Mars 2015 19:10
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Européens responsables de deux guerres mondiales ?
Encore un jugement rapide et à la mode puisqu'il est pleurnichard et culpabilisant à souhait. Il faudra bien, un jour, faire la part du rôle néfaste des anglo-saxons de tous poils ...
JD


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Message Publié : 29 Jan 2016 14:30 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 17 Mars 2004 23:16
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corvignolles a écrit :
taloslecyborg a écrit :
On ne sait toujours pas qui a commandité Bonnier de la Chapelle ( s(il y a eu un commanditaire , ce qui parait vraisemblable )
on a avancé plusieurs noms , mais pour chacun les arguments pour et contre s'équilibrent


le livre "Tous enfants de dieu" de jean Philippe Arcucci évoque le sujet, et ouvre une piste rarement évoquée. Giraud !
Mais à la vue des témoignages les plus récents, il semblerait que le général Francois d'Astier soit l'investigateur ( son petit fils Geoffroi d'Astier l'affirme dans plusieurs articles ). Le tout est de savoir s'il a obéi aux ordres de De Gaulle ou s'il a agi seul ?


Cela, en général on ne peut jamais le déterminer, sauf les très rares fois où des documents écrits établissent la preuve incontestable des responsabilités.

Et depuis au moins l'affaire Thomas Beckett, on sait que beaucoup de ce genre d'événements surviennent dans des cadres de non-dit et d'interprétation, autant que par initiative solitaire.

Sur le fond du sujet de ce fil de discussion, face à de tels animaux politiques que Roosevelt et de Gaulle, il me paraît évident que ce sont les motifs politiques qui ont archi-dominé.

De Gaulle voulait restaurer l'indépendance et le poids de la France dans le monde et le principal obstacle à cet objectif. C'est l'Amérique qui était la grande gagnante de la guerre, qui était dans une situation de domination économique et politique telle que l'Europe et le monde n'en avaient pas connu depuis la fin de l'empire romain. Et l'Amérique de Roosevelt entendait façonner le monde selon sa vision et selon ses intérêts.

Les méfiances que Roosevelt a pu nourrir envers la personnalité de De Gaulle ou contre le fait qu'il était un militaire par nature autoritaire et impérieux sont tout à fait anecdotiques.

Le plan, c'était l'établissement d'une domination sous hégémonie américaine et Roosevelt n'aimait pas ceux qui, à l'évidence, allaient s'opposer à ces objectifs.


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Message Publié : 29 Jan 2016 16:50 
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Salluste
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Inscription : 18 Déc 2015 12:13
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JARDIN DAVID a écrit :
Européens responsables de deux guerres mondiales ?
Encore un jugement rapide et à la mode puisqu'il est pleurnichard et culpabilisant à souhait. Il faudra bien, un jour, faire la part du rôle néfaste des anglo-saxons de tous poils ...
JD


Disons, si vous préférez, que le premier "théâtre" de ces conflits a été l' Europe occidentale ... ou il y a quelques anglo-saxons, il est vrai !
Ceci dit, c'est vous, qui jugez, pas moi ... mais les faits sont là !
Sans rancune !
:wink:

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Message Publié : 29 Jan 2016 20:57 
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Vu du Maroc, lorsque Liautey a appris la déclaration de guerre de 1914, il s'est écrié :" Les cons ! Ils viennent de déclencher une guerre civile entre Européens ! "

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Message Publié : 30 Jan 2016 13:36 
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Thucydide
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Pouni, bien entendu, mais il serait intéressant d'étudier sérieusement les conséquences de la politique anglaise de division des puissances continentales. Les vrais responsables sont impunis.
JD


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Message Publié : 30 Jan 2016 16:40 
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Caesar Scipio a écrit :
Le plan, c'était l'établissement d'une domination sous hégémonie américaine et Roosevelt n'aimait pas ceux qui, à l'évidence, allaient s'opposer à ces objectifs.

Mouais, je ne suis pas certain que Roosevelt rêvait de dominer le monde. Je crois que ses rêves portaient sincèrement du côté de l'ONU et d'un monde de paix perpétuelle. "A brave new world".

S'il avait voulu dominer le monde, il n'aurait pas à ce point facilité les choses à Staline, qui, lui, faisait plus qu'en rêver...

Entendons nous bien : Romain Gary rapporte sa discussion avec un diplomate américain qui lui disait :"vous ne pouvez tout de même pas croire que nous envisageons de dominer le monde, enfin !" A quoi il répondait que de fait les Américains dominaient déjà le monde - au moins le monde libre - du fait de leur puissance économique et militaire.

Mais c'est assez normal si on regarde la situation mondiale au sortir de la guerre. L'Europe est au mieux ruinée, au pire dévastée - selon les pays - l'Asie ne vaut guère mieux, et les USA représentent, entre autre, 50% de la production industrielle mondiale. Dans de telles conditions, évidemment ils dominent... :rool:

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Message Publié : 30 Jan 2016 21:52 
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Thucydide
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Ne pensez-vous pas que ROOSEVELT fut avant tout un excellent représentant des intérêts du grand capital US ? D'où la fin programmée des empires coloniaux afin de fourguer toute la quincaillerie produite aux states. Les droits de l'homme ? Je n'y crois pas trop vu, entre autres, la ségrégation raciale qu'il n'était pas d'actualité de réformer.
JD


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Message Publié : 30 Jan 2016 23:03 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Il est je crois certain que FDR prépare un monde pour le règne des grands capitaux de Wall Street En relisant les mémoires de Churchill on se rend compte de la pression considérable exercée pour l'abandon total de l"Inde et du Pakistan.le basculement de l'intérêt vers le Pacifique avec la Chine La Charte de l'Atlantique et la création de l'ONU viennent aussi pour compléter la mise en place d'un système visant à éradiquer toute présence étatique européenne capable de favoriser l'économie des pays d'Europe .


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