Qu'est devenu qu' Goebbels pendant la journée confuse de l'attentat contre Hitler ? Avait-il les moyens de prendre le dessus si Hitler avait été tué ?

Goebbels était à Berlin, si je me souviens bien, dans son bureau près de la chancellerie.
Il n'a pas été touché.
Il n'est jamais tombé dans le panneau des insurgés. Il a eu Hitler au téléphone, il savait que l'attentat avait échoué. C'est lui qui a a ssuré les SS de Berlin que Hitler n'était pas mort et c'est lui qui a donc amorcé le dégonflement de la situation.

Goebbels n'était pas le numéro 2 du régime, bien qu'il fut certainement le plus fidèle de tous. Goering ou Himmler aurait succédé à Hitler. Au pire, ses successeurs (Goebbels Ribbentrop Goring Himmler etc) auraient trouvé un modus vivendi pour éviter de s'entretuer.

Goebbels avait le génie de la propagande et était probablement le plus fidèle à Hitler (après la mort de celui-ci il s'est suicidé, lui, sa femme et ses enfants). Mais je ne suis pas sûr qu'il faisait partie du premier cercle et il n'était pas si populaire que ça auprès des autres dirigeants nazis de premier plan. Aurait il pu succéder a Hitler ? beaucoup d'historiens pensent que non, et je suis assez tenté de les suivre

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Dans ses mémoires, Albert Speer raconte qu'il a immédiatement rejoint Goebells pour coordonner la résistance au putsch. L'enjeu était surtout la garnison de Berlin, la fidélité des SS ne faisant aucun doute.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Si Hitler avait été tué, Goering aurait-il fait la paix ?
Speer semble avoir joué à la girouette. On a dit qu'il avait envisagé d'asphyxier Hitler dans le Bunker.

Vous devez connaitre Albert Goering; le frère à l'opposé d'Hermann.

Je me permets de préciser que, concernant ses enfants, il ne s'agit pas d'un suicide mais d'un meurtre.

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- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)

Oui ! on peut dire ça

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Si le film Opération Walkyrie représente bien la réalité historique, Goebbels fait en sorte que le putsch échoue à Berlin.

Goebbels contribue à faire échouer la tentative des conjurés qui avaient, on le sait désormais, finalement assez peu de chances de réussir. C'est lui qui met en contact Otto Ernst Remer, un officier de la Gross Deutschland venu l'arrêter sur ordre du général von Hase (qui faisait partie de la conjuration), avec Hitler ce qui lui procure son appui et celui de son unité. C'est aussi lui qui fait diffuser par Radio Berlin la nouvelle de l'échec de l'attentat à Rastenburg, ce qui contribue à l'échec du plan monté par Stauffenberg et les autres conjurés.



Les dirigeants nazis étaient divisés, suspicieux voire haineux les uns envers les autres. Aucun ne faisait confiance à qui que ce soit, et Hitler le savait fort bien. Un véritable nid de vipères, où chacun se constituait des dossiers sur l'autre tout en couvrant ses arrières. Mais la mort d'Hitler aurait constitué une catastrophe pour ces hommes et il est possible qu'ils aient constitué en toute hâte une sorte de troïka pour assurer l'intérim, le temps que la guerre se finisse ou qu'un leader providentiel émerge. En supposant bien sur que la guerre se termine à leur avantage, ce qui était illusoire à l'été 1944.

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Il faut toujours éviter de combattre des désespérés.

Extrait du Taktika de Léon VI (empereur byzantin de 886 à 911)

Pour imaginer ce qui se serait passé si Hitler avait été tué et si le putsch avait tout de même échoué, on peut peut-être faire une similitude avec la mort de Staline où les manœuvres en coulisse entre successeurs potentiels ont abouti à une direction collégiale pendant quelques années avant qu'un nouvel homme fort ne s'impose.

Sauf, qu'à ce moment là, L'URSS était en paix et que les membres en question avaient le temps devant eux. En 1944, vu la gravité de la situation, ce schéma ne pouvait se faire. Les généraux conspirateurs n'envisageaient pas cette éventualité. Ils "espéraient" pouvoir, Hitler mort, traiter avec les alliés occidentaux pour pouvoir se retourner intégralement contre les russes. Ils se faisaient évidemment des illusions.

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Est il justifié de comparer l'éventuelle mort de Hitler en 1944 avec celle de Staline en 1953 ?

J'ai plutôt le sentiment que les dirigeants nazis tout en étant fréquemment en concurrence les uns avec les autres certes étaient néanmoins unis par deux formes de solidarité : une forte sincérité idéologique (les nazis croyaient vraiment en leurs idées , même les plus folles) et la conscience qu'en temps de guerre la division génère la défaite !

Il me semble qu'après le départ de Hess, il y avait un autre successeur désigné d'avance : Goering peut être ?

Gilles Perrault fait la même réflexion : "le plus étonnant avec les nazis c'est qu'ils aient pu croire à leurs absurdités." A propos d'un officier de la Gestapo affecté à Paris pour y lutter contre la franc-maçonnerie, comme si le sort de la guerre en dépendait. (Malheureusement celui là était intelligent et trouva plus utile de démanteler le réseau Prosper, du SOE, que de traquer les loges parisiennes.)

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Attention, je parle de l'hypothèse où l'attentat a réussi mais où le putsch a échoué.
Je ne sais pas si ma comparaison est justifiée . Je lance une piste de réflexion en cherchant des situations similaires ailleurs. Mais vous avez raison, l'état de guerre fait une différence (quoique : en 1953 l'URSS était en guerre...froide)

Je suis d'accord sur le fait que les principaux dirigeants partageaient une forte sincérité idéologique. En revanche, difficile de dire si le "bien commun" (l'union pour éviter la défaite) l'aurait emporté sur les divisions et rivalités. Celles-ci étaient féroces et la guerre n'a nullement limité les luttes de pouvoir.
Ces rivalités étaient d'ailleurs entretenues par Hitler qui jouait le rôle d'arbitre suprême en vertu du "Führerprinzip" et de son charisme personnel auprès du peuple. A tel point que contrôler l'accès au Führer (comme le faisait Bormann) était un pouvoir en soi.
Göring était certes le successeur désigné, mais :
- l'histoire montre que dans les régimes autoritaires ou même monarchiques, les volontés du défunt deviennent presque toujours lettre morte après leur disparition ;
- Göring (ni aucun autre dirigeant nazi) n'avait pas la "légitimité" du rapport direct avec le peuple, indispensable dans ce régime y compris pour s'imposer aux concurrents ;
- Il avait (comme les autres) de très féroces et puissants ennemis (Göbbels, Bormann, Himmler...) dont j'ai du mal à imaginer qu'ils l'auraient laissé occuper seul le pouvoir suprême.

La seule chose qui me paraît donc certaine, c'est qu'il n'y aurait pas eu une transition "tranquille" vers un successeur unique, reconnu par tous et doté d'autant de pouvoir que Hitler.

J'ai émis l'hypothèse d'une direction collégiale provisoire qui aurait pu être le fruit d'un compromis (tout aussi provisoire) issu justement de la prise de conscience qu'il fallait éviter la défaite.
Si on se base sur quelques autres épisodes sanglants du régime (la nuit des longs couteaux ou justement la répression du putsch de 1944), on peut aussi imaginer une lutte de pouvoir rapide et impitoyable qui aurait vu l'émergence d'un nouveau dictateur après élimination de ses rivaux.

Il est vraisemblable, dans l'hypothèse où l'attentat aurait réussi, que l'armée ait cherché à saisir le pouvoir exécutif. Et compte tenu du contexte, il est très possible qu'elle aurait réussi. Cela correspondait au souhait intime de nombreux généraux, elle n'avait pas encore complètement renoncé à son influence politique (après tout, elle avait la primauté jusqu'en 1918, et les épisodes de Weimar tout autant que du Reich hitlérien lui ont encore donné la place d'y jouer un rôle majeur - je pense en particulier à la dictature légale de Seeckt en 1923-1924, à la "Nuit des longs couteaux", etc.), et surtout elle disposait d'une force écrasante capable de s'imposer à tous.

CNE EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"