Les causes de la seconde guerre mondiale se trouvent dans les erreurs du traité de Versailles de 1919, dans la rivalité idéologique entre communisme, fascisme et les démocraties occidentales, dans les conséquences de l'inflation galopante de 1923 en Allemagne et de la crise économique mondiale de 1929; La peur de la contagion de la revolution bolchevique russe de 1917, les clauses extremement sévères du traité de Versailles de 1919, montant du des réparations faramineux, désarmement total de l'Allemagne, occupation de la rive gauche du Rhin, abandon des colonies, plus la misère et le chomage qui frappe de plein fouet l'Allemagne entière.

Vous devez ajouter comme cause majeure, essentielle, l'apparition de régimes totalitaires disposant de moyens importants et dotés d'idéologies d'un nouveau type. Un nouveau type mobilisant les populations pour atteindre des objectifs ambitieux en leur procurant du rêve, tout en flattant leur nationalisme et en l'exacerbant.
Ces régimes ont créé un climat international d' inquiétude et suscité un climat de guerre, non pas par leur seule rivalité mais par leur constitution même et leurs objectifs de conquête, certains ne cachant pas leur désir de domination et de conquête.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Plus sévères que celles subie par la France en 1871? Ou moins sévères que celles du Traité de Vienne en 1815 ? Et si on s'intéresse à la Prusse, que dire des conditions du Traité de Tilsit ? Traité où la Prusse perd la moitié de son territoire ...

Je ne saurais trop vous conseiller de lire les sujets suivants : Le Traité de Versailles a-t-il été une erreur tragique ? ou Traité de Versailles. ou L'erreur des alliés en 1919 concernant l'empire allemand. ou Le guerre pouvait-elle être évitée ?

En fait, dans diverses discussions, nous avons déjà débattu en long, en large et en travers de cette problématique. On en a tellement débattu que vos propositions en sont presque caricaturales. C'est ce que retient le grand-public, mais c'est loin d'être la vérité. En fait, la vraie cause semble bien être la crise de 1929 qui a conduit à l'écroulement de l'économie allemande. Du coup, certains ont tendu une oreille favorable aux thèses nationalistes et aux thèses nazies. Ce qui est dommage, c'est que 75 ans après les faits, on croit encore que tout ce que disaient les nazis soit vrai en ce qui concerne le Traité de Versailles.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Je ne crois pas que la sévérité du traité de Versailles puisse se comparer à des traités antérieurs. Elle doit se juger dans la conjoncture de 1919 : ce traité prive le Reich de deux attributs des grandes puissances (une armée forte et des colonies), le déshonore en le proclamant coupable et ce alors que par un centimètre carre de territoire allemand n'a été occupé par les alliés au début novembre 1918.

Rien à voir avec la situation de la Prusse en 1807 ou de la France en 1814, 1815 ou 1870.

Je pense que cette idée de sévérité s'explique par la mauvaise perception que les Allemands ont eu de leur défaite ( qu ils ont sous estimée ).

Comme déjà dit dans les autres discussions, ils ont sous-estimé la défaite pour deux raisons principales. La première est qu'effectivement ils n'ont pas vu leur pays envahi (au moment de l'armistice) et ils n'ont pas su l'état réel de leur armée. Ce qui amène d'ailleurs la seconde raison, le fait que très tôt, les militaires aient menti aux allemands en inventant l'histoire du coup de couteau dans le dos.

Les conditions du Traité de Versailles n'auraient pas semblé excessivement lourdes si les allemands avaient eu conscience de la réalité : en novembre 1918, on peut dire qu'il n'y avait plus d'armée allemande et si les alliés l'avaient voulu, personne n'aurait pu s'opposer à l'envahissement du territoire.

Parce que si on compare avec les Traités suivants ... En 1945, l’État allemand n'a simplement plus d'existence légale. C'est une "punition" bien plus dure et pourtant, il n'y a pas eu de nouvelle guerre mondiale 20 ans après. Mais, en 1945, les allemands ne pouvaient plus ignorer que leur pays était en ruine, qu'ils n'avaient plus d'armée et qu'ils étaient à la solde des vainqueurs. Ce fut d'ailleurs une conséquence de la Paix de 1918, très tôt durant la SGM, Churchill a convaincu Roosevelt qu'il fallait demander une capitulation sans conditions de la part de l'Armée allemande. De l'Armée dans son ensemble, pas d'une armée quelconque. Et pas d'un armistice signé par quelques parlementaires qui pensaient faire plaisir aux militaires et qui seront récompensés en étant assassinés des années plus tard.

Vu l'état de l'armée allemande le 11/11/1918, les conditions du Traité de Versailles ne sont pas sévères. Mais, au vu de ce que croyaient les allemands, n'importe quel traité aurait été trop sévère. On va retrouver en 1944, un état d'esprit similaire, certains militaires allemands pensant pouvoir négocier une paix des braves après s'être débarrassés des nazis et s'être entendus avec les alliés. La réponse des Alliés sera toujours la même : capitulation sans conditions !

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J'ai été tenté par la comparaison mais si me souviens bien après 71 il y a 14-18 Et après Tilsit… Mais derrière cette boutade je partage votre avis

Dans les nombreuses discussions sur la responsabilité de la déclaration de la guerre 14-18, on voit que l'esprit de revanche est somme toute assez marginal. Il crée un certain climat qui n'est pas propice à des relations apaisées, mais, on voit bien que pour les français effacer 1870 n'est pas la raison principale de la guerre de 14/18. Sauf pour quelques milieux nationalistes. Et que dire du climat anti-français en Allemagne ?
En fait, on constate, que la France s'est assez bien remise de la confrontation de 1870 et qu'elle a su se reconstruire. Jusqu'en 1928, l'Allemagne est aussi dans cette reconstruction. Elle a pansé ses plaies. D'autant plus facilement qu'elle a subit très peu de dommages sur son propre sol. Les famines du début des années 20 ont fait oublier les restrictions des années de guerre. Mais, Hitler tiendra à assurer le plus longtemps possible une assiette pleine aux allemands en se souvenant des restrictions alimentaires des années 1917-1918. Après la guerre en Allemagne, les caisses sont vides. La guerre a été longue, contrairement à la guerre de 1870. Les français avaient payé en un temps record les 5 milliards de francs-or réclamés par Bismarck et cela semble ne pas avoir trop affecté leur capacité d'investissement. Alors que les allemands ont des difficultés de ce coté-là. Difficulté aggravée par l'inflation galopante entretenue par les gouvernements pour effacer les dettes de guerre. Cela va vider les bas de laine plus efficacement que les emprunts de guerre... On comprend l'horreur qu'on les allemands de l'inflation galopante quand on voit les résultats de celle du début des années 20.

Sans la crise de 1929, il est possible que les relations franco-allemandes soient restées relativement inamicales, mais il n'était pas certain que cela débouche sur une guerre mondiale.

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Les causes sont peut être à chercher dans le manque réel de réactions françaises autres que verbales lors de la violation à l 'ouest des clauses du traité de Versailles...Je ne dis rien de la frontière de l'est puisque même la République de Weimar s'était refusée à les reconnaître.Tôt ou tard;il y aurait eu problème à ce niveau...Il n'y a pas que la question allemande.....Quelles sont nos réactions en Orient face au Japon l'ancien allié de la Grande Bretagne ?

Quoiqu'il en soit, et à compter du moment où Hitler arrive au pouvoir et applique sa politique économique, la guerre devient inévitable. Le redressement de l'Allemagne dans les années 30 se fait par l'inflation et sur l'objectif d'un programme d'autarcie englobant une vaste zone économique entourant l'Allemagne. A le fin des années 30, le système est à bout de souffle et les nazis doivent passer à la réalisation de l'objectif: la zone économique sur laquelle l'Allemagne doit régner pour assouvir ses besoins.
Donc, et à moins d'un renversement de régime...

Les causes de la Seconde guerre sont les mêmes que celles de la Première : l'Allemagne. Certains s'arrêtent au traité de Versailles, mais Versailles n'existe que parce qu'il y a 1914... et en 1914 c'est l'Allemagne qui provoque la guerre (voir l'autre topic).

Et on peut ajouter l'emploi massif de travailleurs polonais exploités qui envoient par conséquence des millions d'allemands au chômage et voteront Hitler !.

Le terreau sur lequel s'est répandu le nazisme. La graine ne pousse pas sans un bon substrat.

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« L'honneur défend des actes que la loi tolère. »
Sénèque

Au risque de paraitre un peu provoquant, l'on ne peut négliger les responsabilités alliés dans ce conflit même si elles semblent moindres que celles de l'Allemagne Nazie

Lorsque les alliés et la société des Nations proclament le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes. Cela doit aller dans les 2 sens.

- Avoir refuser l'Anscluss à l'Autriche en 1919 sous peine d'invasion du pays par la coalition est une faute morale majeure. Les alliés se placent d'entrée dans le camp de l'agresseur.

- La principale source de tension entre l'Allemagne nazie et les alliés est la ville de Dantzig, ville peuplée à 85% d'allemand. Si on suit la logique de la SDN, cette ville doit logiquement retournée dans le giron de l'Allemagne puisque les habitants le demandent.

Le rattachement de l'Autriche, de la région des Sudètes ne me semblent pas des coups de force puisqu'ils se sont passés sans un seul coup de feu et dans un enthousiasme délirant pour la population des pays concernés. La même solution aurait été appliquée pour Dantzig, nous aurions eu droit aux mêmes enthousiasmes et un nouveau conflit majeur était écarté pendant de nombreuses années.

Pour être plus cohérent, la coalition aurait dû déclarer la guerre à l'Allemagne en Mars 1939 après le coup de Prague. Ils ne l'ont pas fait...

Le traité de Versailles fut également une catastrophe et contribue également au responsabilités alliés dans ce conflit.

Comme Liddel Hart, je pense que tout mettre sur le dos de l'Allemagne est exagéré.

Je ne suis pas d'accord : des concessions sur les Sudétes et Dantzig auraient peut-être suffit pour la république de Weimar mais en 1939 c'était Hitler et la renaissance du rêve fou germanique de l'expansion incluant l'Ukraine terre promise de l'espace vital de la race allemande débarrassée une fois pour toutes du Juif et de l'ennemi français...Tout était écrit dans "Mein Kampf" ...Seule la Grande Bretagne n'était pas dans la ligne de mire des Hitlériens au pouvoir.......Ce sont les méfaits de la crise qui vont amener les Allemands à se jeter dans les bras du nazisme ou du communisme......et aussi le génie démagogique et politique d'Hitler qui lui permet de l'emporter avec une trentaine de pour cent des voix....

Hitler avait pesé à leur juste valeur les politiciens français et anglais - avant l'arrivée au pouvoir de Churchill - et ils ne pesaient pas lourd. Du coup il semble avoir été surpris par le fait qu'on lui déclare la guerre, alors qu'il avait pourtant été clairement averti que c'était la ligne rouge. Là il y a de sa part une incapacité à comprendre comment fonctionne l'élaboration d'un consensus dans une démocratie. La surprise suivante sera le refus de Churchill de faire la paix.

Cela dit si la guerre commence un peu par hasard et à propos de Dantzig - peut être l'idée la plus contestable du traité de Versailles - la revanche sur la France faisait partie de son programme, et cela se serait produit tôt ou tard.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Nous ne saurons jamais ce qui se serait passé si une solution à la "Munich" avait été trouvé pour le rattachement du corridor de Dantzig avant le 22 Aout 1939. Ce pacte rendait la guerre inévitable. Hitler se serait gravement compromis aux yeux des soviétiques s'il n'envahissait pas l'intégralité de la Pologne.
Toutefois, et cela n'engage que moi, je pense que la guerre aurait été évitée pendant quelques années si cette solution avait été trouvée. Hitler avait certes tout écrit dans sa prison de Landsberg mais concrètement ces rêves d'expansionnisme fou ne commencent réellement qu'après la reddition de la France. A l'époque, personne n'imaginait que la France se serait écroulé en 6 semaines et il s'est cru invincible.

A mon sens, le rattachement du corridor de Dantzig était sa dernière demande. Dans un de ces discours de 1939, il avait déjà fait une croix sur l'Alsace-Lorraine.