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Message Publié : 10 Juil 2016 23:34 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Pendant la guerre, la plupart des prêtres catholiques déportés firent regroupés dans le camps de Concentration de Dachau.

Il semble que le dernier survivant de cet enfer terrestre soit récemment décédé.

Quelques détails : http://fr.aleteia.org/2016/06/30/le-der ... 11:00%20am


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Message Publié : 16 Août 2016 23:16 
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Pourrait on avoir une idée du nombre de personnel (Prêtres, religieuses, autres) des églises exterminé dans les camps ou ailleurs ?

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Message Publié : 17 Août 2016 3:32 
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Je pense que la majorité des religieux déportés systématiquement étaient polonais. (Il n'y avait pas de religieux en URSS, et les religieux allemands déportés l'ont été pour leur opposition au régime.)

J'ignore quelle source pourrait fournir des chiffres ? (Une amicale des anciens de Dachau, peut-être, mais les religieux étaient-ils comptabilisés séparément ?)

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Message Publié : 18 Août 2016 6:12 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Pierma a écrit :
Je pense que la majorité des religieux déportés systématiquement étaient polonais. (Il n'y avait pas de religieux en URSS, et les religieux allemands déportés l'ont été pour leur opposition au régime.)

J'ignore quelle source pourrait fournir des chiffres ? (Une amicale des anciens de Dachau, peut-être, mais les religieux étaient-ils comptabilisés séparément ?)


Peut être une réponse dans ce livre


http://www.gibertjoseph.com/pretres-et- ... 70147.html


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Message Publié : 18 Août 2016 15:15 
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marc30 a écrit :
Peut être une réponse dans ce livre


http://www.gibertjoseph.com/pretres-et- ... 70147.html

A lire le résumé j'ai l'impression qu'il ne concerne que la France. ("Aucune région de France n'est oubliée...")

Ce qui peut d'ailleurs être intéressant en soi.

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Message Publié : 18 Août 2016 16:28 
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La mayral a écrit :
Pourrait on avoir une idée du nombre de personnel (Prêtres, religieuses, autres) des églises exterminé dans les camps ou ailleurs ?


Wikipedia donne quelques chiffres dans les articles suivants : Église catholique pendant la Seconde Guerre mondiale et Église catholique en France pendant la Seconde Guerre mondiale

En ce qui concerne Dachau, on parle de :
Citer :
Statistiquement majoritaires dans la population française au moment de la guerre, les catholiques apparaissent minoritaires dans la Résistance observe Étienne Fouilloux85. S'il est difficile d'avancer des statistiques concernant les catholiques en général, on peut en rechercher concernant le clergé. Mais ces statistiques aussi sont imprécises, enchaine Michèle Cointet86, qui croit bon d'avancer une centaine d'ecclésiastiques fusillés, décapités ou déportés, sans doute une erreur, car elle se réfère à Charles Molette qui lui-même se réfère au père Riquet qui parle de « 600 prêtres de France, fusillés, décapités ou envoyés en déportation »87. En fait, 156 prêtres français détenus à Dachau est l'un des rares chiffres qui semble relativement exact. Parmi eux, tous ne sont pas résistants, un certain nombre a été arrêté pour avoir exercé une activité pastorale parmi les travailleurs du STO. D'autres prêtres ont pu succomber dans d'autres camps avant d'arriver à Dachau où a été progressivement regroupés la majorité des prêtres. Je suis frappée, écrit Michèle Cointet, dès que je me détourne de l'histoire nationale pour me plonger dans l'histoire locale de la voir peuplée de prêtres et de religieuses résistants. D'un point de vue qualitatif, la Résistance du clergé s'est manifestée dans les domaines les mieux accordés à la vocation sacerdotale : la production des « armes de l'esprit et le sauvetage des juifs »89, ainsi que le sauvetage et l'évacuation hors de France d'autres personnes pourchassées : prisonniers de guerre évadés, résistants, pilotes alliés récupérés (comme le père Corentin Cloarec, ou encore le père Michel Riquet).


La référence en est : Reimund Schnabel, Die Frommen in der Hölle, 1966, p. 74

Dans la page suivante : Église catholique d'Allemagne face au nazisme, on trouve un tableau qui concerne la baraque des prêtres. Au total, 2720 prêtres y ont séjourné toutes nationalités confondues. 314 ont été libérés durant la période de fonctionnement du camp. 132 ont été transférés dans d'autres camps ou devant un tribunal. 1240 ont été libérés le 29/4/1945 à la libération du camp. Et 1034 sont décédés au camp.

Voici la répartition par confession :
Citer :
Catholiques 2579, Protestants, 109, Orthodoxes grecs 22

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Message Publié : 18 Août 2016 16:41 
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Le wiki allemand me semble plus complet, il donne les prêtres par nationalité.

https://de.wikipedia.org/wiki/Pfarrerblock_(KZ_Dachau)

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Message Publié : 18 Août 2016 16:45 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Le wiki allemand me semble plus complet, il donne les prêtres par nationalité.

https://de.wikipedia.org/wiki/Pfarrerblock_(KZ_Dachau)


De l'avantage de maîtriser la langue de Goethe... Merci.

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Message Publié : 23 Août 2016 14:56 
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Pierma a écrit :
Je pense que la majorité des religieux déportés systématiquement étaient polonais. (Il n'y avait pas de religieux en URSS, et les religieux allemands déportés l'ont été pour leur opposition au régime.)

J'ignore quelle source pourrait fournir des chiffres ? (Une amicale des anciens de Dachau, peut-être, mais les religieux étaient-ils comptabilisés séparément ?)


Il y avait des religieux dans l'URSS de Staline: orthodoxes, juifs, musulmans... Ils étaient certes persécutés mais les églises (systèmes), même diminuées, étaient restées en place et se sont d'ailleurs ralliées à Staline dès l'invasion.


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Message Publié : 23 Août 2016 16:23 
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Il y avait 22 Uniates, qui sont orthodoxes reconnaissant l'autorité du Pape, et deux musulmans.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 23 Août 2016 17:21 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Il y avait 22 Uniates, qui sont orthodoxes reconnaissant l'autorité du Pape, et deux musulmans.

J'apprends l'existence des orthodoxes uniates. Décidément, tout existe en fait de religion...

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Message Publié : 23 Août 2016 17:23 
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Localisation : Région Parisienne
Il y avait aussi 8 prêtres Vieux-Catholiques, des schismatiques qui n'ont pas reconnu Vatican I en 1870 sur l'infaillibilité du Pape.

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Message Publié : 23 Août 2016 19:41 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Pierma a écrit :
J'apprends l'existence des orthodoxes uniates. Décidément, tout existe en fait de religion...
Ce sont plus exactement des églises catholiques de rite oriental. Elles sont assez nombreuses et certaines, comme l'Eglise Maronite, très anciennes. Son rattachement formel à Rome date, si je ne me trompe, de l'époque des Croisades. L'exode des Chrétiens d'Orient fait que ces églises sont bien représentées maintenant un peu partout et notamment en France. A titre d'exemple, l'église catholique chaldéenne de Sarcelles dont la première pierre a été posée lors d'une cérémonie présidée par l'archevêque de Paris : Image. Pour en savoir plus : http://www.mission-chaldeenne.org/.

L'histoire compliquée de l'Europe centrale a fait qu'on peut trouver sur un même territoire une église nationale orthodoxe, une église catholique de rite grec et une église catholique de rite latin. C'est le cas notamment en Ukraine et en Roumanie.

Outre les Vieux-Catholiques, on peut encore citer, tout à fait en marge et ne rassemblant plus aujourd'hui qu'un tout petit nombre de fidèles, les Petites Eglises issues de l'église gallicane d'ancien régime formée des catholiques qui avaient refusé successivement et la Constitution civile du clergé et le concordat de 1801. Le dernier prêtre étant décédé dans les années 1840, elles ont dû adapter leurs rites.


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Message Publié : 23 Août 2016 22:17 
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Jules Michelet
Jules Michelet

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Les uniates ne sont pas orthodoxes mais catholiques. En gros, ils pratiquent la liturgie et la discipline orientale (mariage des prêtres autorisés par exemple) mais avec les dogmes occidentaux.

L'appellation " uniate" est issue d'un accord de 1596 : l'union de Brest, à l'époque où l'Ukraine était polonaise. On les trouve principalement en Ukraine occidentale où ils bénéficièrent de la protection des Rois de Pologne puis des Empereurs d'Autriche.

Ce terme est péjoratif et surtout employé par les Orthodoxes. Les intéressés se désigneraient, je crois, autrement : grecs-catholiques peut être ?

Le cardinal qui a administré les derniers sacrements au feu pape Jean Paul II était un uniate ukrainien.


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Message Publié : 23 Août 2016 23:46 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Jerôme a écrit :
Les uniates ne sont pas orthodoxes mais catholiques. En gros, ils pratiquent la liturgie et la discipline orientale (mariage des prêtres autorisés par exemple) mais avec les dogmes occidentaux.
Il y a très peu de différences dogmatiques. A l'origine, il y a eu la question du filioque, mais c'était un prétexte, les vraies raisons étaient ailleurs. Le sac de Constantinople par les Francs en est certainement une. Ensuite le temps qui passe élargit le fossé au fur et à mesure des conciles successifs qui ne sont pas reconnus en hors de l'église romaine. Le désaccord majeur porte sur la primauté de l'évêque de Rome et le concile Vatican I de 1870 qui en a fait un dogme le marque de façon très nette.


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