Que pensez vous qu'il se serait passé, si Hitler avait atteint le but qu'il poursuivait en attaquant l'Union Soviétique : provoquer l'écroulement du régime ?

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C'est toujours le problème de l'uchronie. D'après les plans connus, il y aurait eu vraisemblablement un dépecage de la partie occidentale de l'URSS, avec des Etats fantoches sous la coupe nazie, et une Russie au dela de l'Oural. Je pense sincerement qu'il aurait, sinon repoussé les soviétiques, tenter de faire disparaitre leur régime.

En fait, l'idéologie, dans ce cas précis, me semble être un prétexte aux visées allemandes sur l'est, qui ne sont que le prolongement du Drang Nach Osten médiéval. Finalement, Hitler n'est pas novateur dans ce domaine.

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"Cambronne ne machait pas ses mots ... heureusement pour lui ! " J. Yanne

"Provoquer l'écroulement du régime" faisait partie de ma question.
Je la reformule : l'opération Barbarossa -si elle avait réussi- aurait provoqué l'écroulement du régime soviétique. Les événements n'auraient-ils pas pris une autre tournure? Vu comme ça, le plan de Hitler était-il celui d'un insensé qui "déclare la guerre au monde comme ça" ?

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la reussite de l'operation Barbarossa n'aurait probablement pas fais chuter le regime stalinien.... il aurait probablement (je pense) filer a l'est comme il la fait pour son industrie. et beneficier de la protection des hivers rudes...... la ou les allemends ne serait pas aller avant qques temps.

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"et l'Histoire se répète..... inlassablement....."

Mais les millions de Russes, Ukrainiens etc... n'auraient pas pu filer à l'Est. Or un régime régnant sur une Sibérie quasiment déserte aurait-il été quelque chose ?

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Tous les désespoirs sont permis

si on reste dans l'expectative, je dirais qu'un certain nombre de gens aurait fuit le nazisme vers l'est, creant ainsi la MO necessaire aux meme deplacement d'usine qui s'est operé. et pour reprendre le fil du post ci dessus ( 4 pages plus hauts )je dirais egalement que le "scenario" developpé en premiere page ne tient pas compte de la campagne de yougoslavie et de grece qui as fortement retardé barbarossa.

Si l'Allemagne avait attaque en fevrier/mars comme c'etait prevu a l'origine, le cours de la guerre aurait ete bien different surement....

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Le Blitzkrieg en pleine raspoutitsa...

ils auraient quand meme pu avancer un peu et grignoter les 50 km qu'il leur manquaient......

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Et après. Il n'est pas dit que la prise de Moscou eût signifié la fin de la guerre à l'Est.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

50 km de tissus urbain, on aurait connu Stalingrad avant l'heure ...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

J'allais le dire.
Par ailleurs, je me demande si c'était l'hiver ou les Russes qui ont arrêté les Allemands.

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Peut-être un peu des 2, plus la logistique qui devenait de plus en plus difficile à mettre en œuvre.

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Je ne sais pas : il y a une crise de panique à Moscou en octobre. Rien ne prouve que les Russes se seraient défendus comme à Stalingrad, car là ils avaient eu largement le temps de s'organiser. Et du côté de Leningrad, il me semble que la Wehrmacht aurait pu prendre la ville au début. Les Russes ne sont absolument pas préparés à ce qui leur arrive, même s'ils se reprennent vite.
Et une fois Moscou prise, les conséquences auraient été lourdes : c'est un noeud de communication, beaucoup plus qu'en 1812, beaucoup plus que Stalingrad. Il reste du territoire derrière jusqu'à l'Oural, évidemment. Je ne sais pas... Pour ceux que ça intéresse, je me permets de citer les Oranges de Yalta, une uchronie assez fascinante : Staline perd Moscou et se retrouve à Kouybichev, semble sur le point de se ressaisir, mais il se fait zigouiller par Beria après un dernier échec...

On peut ajouter également l'idéologie nazie : considérant les "races slaves" comme inférieures, les Allemands n'ont pas cherché à faire augmenter leur cote de popularité dans les territoires soviétiques qu'ils ont conquis. Cela a entraîné une augmentation du nombre de partisans, qui ont multiplié les actes de sabotages, et donc ralenti la logistique vitale pour le front.

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"Toute nation a le gouvernement qu'elle mérite." Joseph de Maistre
"Les faits sont têtus." Lénine