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Message Publié : 19 Nov 2014 10:15 
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Pierre de L'Estoile
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Quelles sont les batailles que les armées allemande ont remporté dans les deux dernières années de la guerre, en 1944 et 1945 ?
Il y a la bataille d'Arnhem en septembre 1944, mais je n'en vois pas d'autres....

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

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Message Publié : 19 Nov 2014 18:08 
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Je vois de belle batailles défensives, par exemple à Monte Cassino, puis sur les lignes de retraite successives en Italie (Kesselring était vraiment bon...) dans le bocage normand, également, mais c'est vrai que pour les victoires...

Il est tout de même difficile de ranger dans les victoires l'écrasement de l'insurrection de Varsovie... :rool:

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 19 Nov 2014 18:19 
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Philippe de Commines
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je vais rechercher mais il me semble que début (ou au printemps) 44 - en tous cas avant Bagration, il y a eu une offensive soviétique en direction de la Hongrie, offensive qui a été stoppée par les Allemands.


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Message Publié : 19 Nov 2014 20:39 
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Tout dépend ce que vous recherchez. Les Allemands remportent encore un certain nombre de succès durant les deux dernières années du conflit, certains ayant des implications à plus ou moins long terme (le raidissement allemand sur la Vistule à l'été 1944 ou les contre-offensives en Hongrie en 1945), d'autres demeurant purement tactiques et n'enrayant en rien la marche des évènements.

A l'Est, les combats menés par Manstein en Ukraine dans la dernière partie de l'année 1943 se prolongent encore en janvier 1944. Les Allemands remportent plusieurs succès défensifs durant le mois, notamment à Zvenigorodka (12 janvier) et à Uman (22 janvier), mais cela n'enraye pas leur recul et surtout, cela mène à la création du saillant de Korsun-Tcherkassy. On peut citer également plusieurs petites opérations en Poméranie après la grande offensive soviétique au-delà de la Vistule, notamment à Stargard (février 1945) et Lauban (mars 1945), mais on ne peut véritablement les qualifier de succès durables. Il y a un peu plus tôt la contre-offensive menée à Nemmersdorf (fin octobre 1944), bien connue en raison de la mise en lumière par la propagande allemande des crimes de guerre soviétiques à l'encontre des habitants de la ville.

A l'Ouest, si l'on excepte les premiers temps de l'opération Nordwind dans les Ardennes, les succès allemands sont purement défensifs et surtout temporaires. On peut prendre l'exemple de la bataille d'Anzio en Italie, ou de la résistance allemande en Moselle face à Patton.

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Il faut toujours éviter de combattre des désespérés.

Extrait du Taktika de Léon VI (empereur byzantin de 886 à 911)


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Message Publié : 19 Nov 2014 21:42 
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Philippe de Commines
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ciders a écrit :
A l'Ouest, si l'on excepte les premiers temps de l'opération Nordwind dans les Ardennes, les succès allemands sont purement défensifs et surtout temporaires.

L'offensive Nordwind (Vent du Nord) n'eut pas lieu dans les Ardennes, mais en Lorraine et en Alsace.

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Message Publié : 19 Nov 2014 22:53 
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Cela m'apprendra à jongler entre les ouvrages et le clavier, pour retrouver des batailles égarées. :oops:

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Il faut toujours éviter de combattre des désespérés.

Extrait du Taktika de Léon VI (empereur byzantin de 886 à 911)


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Message Publié : 19 Nov 2014 23:11 
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Pouzet a écrit :
Quelles sont les batailles que les armées allemande ont remporté dans les deux dernières années de la guerre, en 1944 et 1945 ?
Il y a la bataille d'Arnhem en septembre 1944, mais je n'en vois pas d'autres....


Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'ils ont gagné la bataille d'Arnhem. Les alliés n'ont pas atteints leurs objectifs, mais une bataille où on recule la ligne de front de 100 km en quelques jours ne peut pas vraiment se nommer une victoire.

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Pour les alliés, c'est une défaite, dans le sens où ils n'atteignent pas leurs objectifs et qu'ils perdent 2 fois plus d'hommes que les allemands (mais, eux, ils peuvent se le permettre ....). Mais, des victoires comme celles-là .... on s'en passerait. En fait, le problème avec Market-Garden, c'est qu'avec un peu plus de réalisme, les alliés auraient pu obtenir une belle victoire. Malheureusement, ce ne fut pas le cas.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Message Publié : 20 Nov 2014 9:02 
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Pierre de L'Estoile
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Aucune victoire à mon avis
des arrêts défensifs locaux pour freiner/stopper momentanément des offensives ennemies, oui;
et la dernière offensive qui leur semble redonner espoir quelques jours est celle des Ardennes.

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 20 Nov 2014 9:33 
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bourbilly21 a écrit :
A
et la dernière offensive qui leur semble redonner espoir quelques jours est celle des Ardennes.


Et c'est celle qui, probablement, hâtera leur effondrement déjà programmé

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 20 Nov 2014 9:42 
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Philippe de Commines
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en 1944, le seul espoir, non pas de victoire mais au mieux de "pat" pour l'Allemagne n'est plus sur le terrain mais au plan politique.


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Message Publié : 20 Nov 2014 12:01 
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Debrecen en octobre 1944

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Message Publié : 20 Nov 2014 13:32 
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Pierre de L'Estoile
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Pouvez-vous nous en dire + sur cette bataille de Debrecen, il n'y a rien dans wikipedia à ce sujet ?

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Message Publié : 20 Nov 2014 15:04 
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Dès que je serai devant mon ordinateur. Il s agit d une contre-attaque d ampleur menant à un encerclement d une force mecanisee soviétique conséquente. La 1. Panzer division contribua largement.

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Message Publié : 20 Nov 2014 15:44 
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Philippe de Commines
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@ CNE_EMB: n'y avait-il pas déjà eu une attaque en direction des Carpates à la fin de l'hiver/début du printemps 44, attaque qui elle aussi avait été repoussée?


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Message Publié : 21 Nov 2014 12:57 
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@cush : les Carpathes sont abordées par les Soviétiques début septembre 1944 seulement. A la fin de l'hiver 1943-1944 et au début du printemps 1944, ce sont essentiellement les combats pour les poches de Tcherkassy (janvier-février) et Kamenets-Podolski (mars-avril) qui animent le secteur méridional du front de l'est.

@Pouzet : dans le cadre de la défense en profondeur très habile menée depuis début septembre 1944 par le Generaloberst Friessner (et ses subordonnés Heinrici, Harpe et Fretter-Pico) qui commande le groupe d'armées chargé de défendre la ligne des Carpathes, les Allemands initialement malmenés par une offensive soviétique de grand style lancée par les 2e et 4e Fronts ukrainiens, échangent des délais contre du terrain, puis opèrent une violente contre-attaque le 23 octobre 1944 qui encercle le 29 le groupement Pliev formé autour de la 6e Armée blindée de la Garde qui constitue le premier échelon soviétique.
Les Soviétiques perdent 25 000 hommes (dont près de 7 000 tués) et 632 chars.
C'est une victoire allemande incontestable qui met un coup d'arrêt aux forces soviétiques dans ce secteur.

Par ailleurs, si la troisième et dernière étape de l'opération de dégagement de Budapest (opération "Konrad") est un échec, les deux premières phases (opérations "Konrad I" et "Konrad II", du 1er au 11 janvier 1945) sont des succès tactiques brillants qui déséquilibrent les Soviétiques.

On peut également citer certaines des innombrables contre-attaques menées tout au long de l'été 1944 pour rétablir le front oriental, qui sont couronnées de succès (l'action du schwere Panzer Regiment "Bäke" par exemple, qui permet de dégager la Heeresgruppe "Nord" coupée de ses arrières, ou celle de la 5. Panzer Division qui procède à un combat de freinage digne d'un manuel d'emploi).

Pour l'ouest, la défense de Caen (au sens large) est un modèle du genre, notamment la mise en échec des opérations britanniques "Epsom" et "Goodwood". La couverture de la retraite de l'Armeegruppe "G" dans la vallée du Rhône par la 11. Panzer Division est tout à fait remarquable, et permet à la 19. Armee de se rétablir - temporairement - sur la ligne des Vosges à l'automne.
A une échelle plus localisée, la défense de la Festung "Metz" en octobre 1944 par la 462. Infanterie Division face à l'attaque de la Third US Army est tout à fait efficace, et permet de gagner des délais décisifs, tout comme d'ailleurs la défense d'Aachen à la même époque.

Au titre des actions réussies, l'évacuation partielle par la Baltique d'une bonne partie de la Heeresgruppe "Kurland", et surtout les six batailles défensives menées entre janvier et mars 1945 par ce groupe d'armées isolé dans les pays baltes et qui tient en dépit de la pression soviétique jusqu'à la fin.

CNE EMB

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