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 Sujet du message : guerre de Finlande (1939-1940)
Message Publié : 19 Nov 2014 10:58 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Avr 2008 9:32
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Localisation : région de Meaux
Staline a t' il réellement eut intérêt à exposer son armée dans ce conflit ?
L'armée rouge aurait perdu 100 000 hommes et aurait révélé à Hitler ses nombreuses faiblesses... Qu'en est-il exactement ?

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Message Publié : 19 Nov 2014 11:30 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 11 Oct 2012 21:58
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En l'occurrence, le conflit avec la Finlande (déclenché après l'échec des tentatives de négociations) a pour but de sécuriser Leningrad et les accès au port du nord de l'URSS. Les prétentions soviétiques originelles mettent bien sûr en cause l'intégrité de la Finlande (et sont donc condamnable moralement) mais il s'agit (de mémoire) de contrôler certaines bases maritimes, une partie de la bande littorale et de repousser la frontière d'une cinquantaine de km. Il n'est pas question d'annexer la Finlande et d'en faire une république soviétique.


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Message Publié : 19 Nov 2014 14:13 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Avr 2008 9:32
Message(s) : 1782
Localisation : région de Meaux
D'accord pour les motivations, mais ce faisant, il semble que l'armée rouge a rencontré des difficultés dans cette guerre : lesquelles et pourquoi ?
Et quelles leçons les observateurs allemands ont ils tiré ?

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Message Publié : 19 Nov 2014 14:41 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 11 Oct 2012 21:58
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sur les raisons tactiques et techniques des problèmes rencontrés par l'armée rouge, je crois que CNE EMB pourra vous répondre en détail (et bien mieux que moi). Les quelques éléments dont je dispose me donnent à penser que l'armée rouge n'était pas prête à ce genre de combat, le commandement supérieur était de la vieille école et n'avait pas assimilé les idées nouvelles des Frunze, Triandafillov et autres Toukhatchevski. Le maniement des grandes unités était très mal géré (d'où certaines décisions quand aux corps blindés), les liaisons déficientes, la logistique mauvaise...
L'armée rouge a aussi péché par présomption et s'est heurtée à une armée finlandaise soudée et déterminée qui a su tirer parti du relief, du climat et s'est appuyée sur des lignes fortifiées bien étudiées. Je me souviens avoir lu (ce qui est assez incroyable quand on se projette deux à trois années plus tard), que le nombre de gelures dans les rangs soviétiques a été incroyablement élevé. De même le nombre de perte par maladie.
Les Allemands (tout comme les Français ou les Anglais d'ailleurs) ont revu le crédit accordé à l'armée rouge considérablement à la baisse, tant pour ses capacités humaines que matérielles, d'où les mauvaises surprises de juin 41.


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Message Publié : 19 Nov 2014 14:57 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
Pourtant cette armée rouge avait brillamment battu les japonais en 1939 au Khalkin-Gol ....

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
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La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

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Message Publié : 19 Nov 2014 15:04 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 11 Oct 2012 21:58
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Mais c'était justement sous les ordres d'un "petit jeune" qui lui avait assimilé les nouvelles doctrines et finira sa route à... Berlin: Joukov. La guerre de Finlande est dirigée par deux "anciens": Timochenko et surtout Vorochilov qui s'est attaqué à la modernisation prônée par Frunze.


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Message Publié : 19 Nov 2014 15:23 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 11 Oct 2012 21:58
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petite précision, par "jeune" et "anciens", je parle d'école, pas de génération bien sûr. Encore que Vorochilov soit l'ainé d'une quinzaine d'années.


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Message Publié : 19 Nov 2014 16:11 
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Salluste
Salluste

Inscription : 22 Avr 2009 8:49
Message(s) : 260
A Khalkyn-Gol et en Finlande il y a aussi deux autres différences d'importance :
1

- En Finlande, la Russie est en offensive dans un terrain qui ne s'y prêtent pas du tout. la Finlande, à part la bande cîtière (où il faut forcer la ligne Mannerheim, certes pas monstrueuse mais toujours gênante) c'est essentiellement des forêts, des marais et des lacs. Le terrain est totalement decoupé, segmenté, favorisant le défenseur
- En Orient, le Japon attaque d'abord. le terrain est aussi plus propice aux grandes unités

2-

L'adversaire et sa Tactique. En caricaturant, les japonais dans leur composante terrestre continue à appliquer des paradigmes hérités du début du siècle. Tendance à la charge en grandes unités, peu d'appuis blindé etc... (je le répète, je caricature).
Les Finlandais vont eux parfaitement adapté leur tactique à leur terrain qui déjà segmente les attaques soviétiques, en en accentuant les effets. C'est la tactique du "Poti" (je sais plus si ça s'écrit comme cela, cela signifie petit tas de bois. les unités soviétiques (comme l'aurait d'ailleurs fait sûrement des armées occidentales) lancent leur premières offensives en mode "grandes unités". celles-ci se retrouves séparées par la topographie, d'abord entre elles, puis au sein de la même unité. Les finlandais, en petits groupes plus mobiles, vont retronçonnés ces unités dispersées par le terrain, et isoler de petites unités qu'ils détruisent les unes après les autres.

Bien sûr cela ne dure qu'un temps, la masse d'hommes envoyées par Moscou finissant par devenir suffisent importante pour limiter les possibilités de manœuvre Finlandaise et par forcer le verrou des lignes fortifiées.


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Message Publié : 19 Nov 2014 19:02 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Les purges de Staline ont éliminé une grande partie des officiers les plus brillants.Les colones voulant traverser la forêt finlandaise enneigée se sont heurtée à un adversaire très mobile connaissant parfaitement le milieu et le terrain,elles ont été taillées en pièce,la surprise a été totale.La Finlande avait été considérée comme un adversaire méprisable,au contraire du Japon.Le matériel trop lourd et inadapté tels les chars multi tourelles ......


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Message Publié : 19 Nov 2014 19:22 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 07 Août 2006 12:20
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Les conditions climatiques n'ont-elles pas également joué leur rôle ? Mener une offensive dans le nord de l'Europe en décembre pourrait être une gageure pour n'importe quelle armée…


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Message Publié : 19 Nov 2014 23:17 
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Tite-Live
Tite-Live
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Inscription : 10 Sep 2006 21:34
Message(s) : 391
Localisation : Berlin
Bonsoir,

Voici une vidéo sur le sujet, que j'ignorai totalement. Est-elle crédible ??

Cordialement

http://www.youtube.com/v/Q8jEzcQdzrk

_________________
_____________________________

ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)


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