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 Sujet du message : Le Samudaripen
Message Publié : 27 Jan 2015 19:32 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour

wiki a écrit :
De 1933 à 1936 les Tsiganes sont internés dans les camps de concentration de Dachau et de Buchenwald pour « insociabilité ».

Avant même l'arrivée au pouvoir des nazis, les Tsiganes sont surveillés par les autorités. Dès leur arrivée au pouvoir (1933) les Nazis s'intéressent de près aux Tsiganes. Pour eux, il s'agit d'établir qui a du sang tsigane dans les veines6 afin de l'éliminer de la société allemande au nom de la pureté raciale. En 1936, ils chargent un tsiganologue éminent (converti au nazisme en 1933), le Dr Robert Ritter, de recenser tous les Tsiganes d'Allemagne. Robert Ritter s'établit à Munich où il a déjà 19 000 dossiers}, pour les compléter il a besoin des dossiers du plus éminent tsiganologue généalogiste d'Allemagne, le Dr Sigmund Wolff de Magdebourg, mais ce dernier n'est pas nazi et refuse de transférer ses dossiers, jusqu'au jour où tout est confisqué par le ministère du Reich à l'Intérieur sur injonction du Dr Gercke, qui transfère au Dr Ritter toute la saisie. En 1937, le Dr Ritter est rattaché au ministère de l'hygiène raciale de Berlin. En février 1941, le Dr Ritter compte 20 000 Tsiganes ou métis, au printemps 1942 il arrive à 30 0007.

Les grandes villes d'Allemagne créent entre 1933 et 1935, sans ordre supérieur8 des camps d'internement des tsiganes. A partir de 1936, Arthur Nebe, placé sous l'autorité d'Himmler a en charge la politique nazie contre les Tsiganes. C'est lui qui est à l'origine de l'ordre de "prévention contre le crime". Grâce au fichage des Tsiganes, les arrestations systématiques commencent à partir de 1938. En décembre 1939 la loi raciste « contre le danger tsigane » est promulguée : il s'agit d'isoler les Tsiganes du peuple allemand afin d'éviter tout mélange (métissage). Est considéré comme tsigane quiconque a au moins un grand-parent tsigane. Les tortures des jeunes filles dans le camp de Ravensbrück et les méthodes pour stériliser les femmes tsiganes témoignent des persécutions9. Les Tsiganes non métissées (les Sinti et les Lalleri) ont un passeport brun, les métis ont un passeport bleu ciel, les nomades un passeport gris. Les expert raciaux du Reich pensent que Les Tsiganes forment une des dernières populations indo-européennes mais ils affirment qu'ils ont été corrompus par le métissage10. Selon une idée commune (et fausse) à l'époque en Allemagne, deux groupes de Tsiganes étaient réputés « racialement purs » (non mélangés et donc aryens) : les Sinti (~13 000 en 1939) et les Lalleri (1 017 en 1942)11, c'est pourquoi ils devaient avoir des passeports de couleur différente des autres Tsiganes « impurs » ; mais, en fait, on retrouve beaucoup de Sinti et Lalleri dans les chambres à gaz des camps de concentration, il est évident que durant la guerre savoir si tel ou tel Tsigane était « racialement pur » ou non était le cadet des soucis des fonctionnaires allemands, en tant que Tsiganes ou assimilés ils étaient condamnés d'avance. De plus, même si ces Tsiganes « purs » officiellement ne devaient pas être assassinés, on les destinait à la stérilisation forcée quand même ; ce qui fait que la politique de génocide s'appliquait à eux aussi finalement. Abattus, gazés ou stérilisés, les Tsiganes d'Allemagne étaient condamnés à disparaître.




En Allemagne, comme le dit l'Encyclopédie de la Shoah : « Après la guerre, la discrimination contre les Tsiganes ne cessa pas, la République fédérale d'Allemagne décida que toutes les mesures prises contre les Tsiganes avant 1943 étaient une politique légitime de l’État et ne nécessitaient pas de réparations. L'incarcération, la stérilisation et même la déportation étaient considérées comme une politique légitime… Le chancelier allemand Helmut Kohl reconnut formellement la réalité du génocide des Tsiganes en 1982. Mais à cette date, la plupart des victimes susceptibles de toucher des réparations conformément à la loi allemande étaient déjà mortes. »20


Tous ces renseignements sont-ils exacts ?

Bien à tous.

_________________
Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Le Samudaripen
Message Publié : 27 Jan 2015 21:18 
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Polybe
Polybe

Inscription : 11 Oct 2014 18:17
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Non,non...
Ca c'est pas vrais du tout ...

Citer :
il est évident que durant la guerre savoir si tel ou tel Tsigane était « racialement pur » ou non était le cadet des soucis des fonctionnaires allemands,


Des milliers de fonctionnaires allemands ont échappé au front de l'est sur base de cette recherche ...
Ca montre l'absurdité du système .
Et ce point n'est jamais souligne .

Le système concentrationnaire n'est pas une système géré par des fous furieux .
C'est un système géré par des gens qualifiés de "normaux" et procédant suivant la législation (sans s'occuper du fait que la législation est ou non criminelle) .

C'est ça qui est très inquiétant .

Parce que si vous regardez bien autour de vous (mais seule l’échelle d'intensité change) le principe est largement admis tout autour de vous .
Des commandants de camp et des gardiens de camp... vous en avez parmi vos relations !!!!!

Evidemment,ils ne gardent pas un camp .
Mais si l'occasion leurs en était donnée... ils suivraient leur logique habituelle,sans se poser plus de questions ,et ils garderaient le camp si "l'autorité" leurs paraissait "légale" .

C'est scandaleux ce que je dis ?

Je suis pas responsable du fait que ce que je dénonce est "scandaleux" !


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 Sujet du message : Re: Le Samudaripen
Message Publié : 28 Jan 2015 7:46 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Guide Stone a écrit :
Des commandants de camp et des gardiens de camp... vous en avez parmi vos relations !!!!!

Évidemment,ils ne gardent pas un camp .
Mais si l'occasion leurs en était donnée... ils suivraient leur logique habituelle,sans se poser plus de questions ,et ils garderaient le camp si "l'autorité" leurs paraissait "légale" .


J'aurais dis : Des commandants et des gardiens potentiels de camp... vous en avez parmi vos relations !!!!!

Et ça, vous ne pouvez pas savoir à quel point je suis d'accord avec vous mais c'est un tout autre débat.

Donc, à part le passage concernant les "fonctionnaires", ce que dis "wiki" , pour vous est correct ?

Bien à vous.

_________________
Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Le Samudaripen
Message Publié : 28 Jan 2015 7:56 
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Polybe
Polybe

Inscription : 11 Oct 2014 18:17
Message(s) : 83
Merci pour la question,mais je connais superficiellement le massacre des Tziganes .
Ce que je lis dans Wiki et que je connais est conforme .
Ce que je ne sais pas ... Je ne sais pas dire ....


Une anecdote : La solution "Goering"...

Goering qui n'était jamais à court d'idées (il s'était déjà illustré avec les assurances lors de la Nuit de Cristal : les assurances payeraient les juifs,mais l'argent serait confisqué pour "provocation" puis remis aux assurances ...),a eu une idée du même genre avec les 2 familles Tziganes .

En tant que responsable des "monuments et site" il décrète que effectivement ces deux familles sont un monument de l’arianisme,mais que par définition,un monument est unique et non reproductible,et que par conséquent,si il faut les laisser en vie,il faut aussi les stériliser ...


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 Sujet du message : Re: Le Samudaripen
Message Publié : 31 Jan 2015 18:41 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 30 Oct 2009 17:55
Message(s) : 890
Guide Stone a écrit :
Une anecdote : La solution "Goering"...

Goering qui n'était jamais à court d'idées (il s'était déjà illustré avec les assurances lors de la Nuit de Cristal : les assurances payeraient les juifs,mais l'argent serait confisqué pour "provocation" puis remis aux assurances ...),a eu une idée du même genre avec les 2 familles Tziganes .

En tant que responsable des "monuments et site" il décrète que effectivement ces deux familles sont un monument de l’arianisme,mais que par définition,un monument est unique et non reproductible,et que par conséquent,si il faut les laisser en vie,il faut aussi les stériliser ...


J'ai rien compris.

Par ailleurs, le Samudaripen a fait environ 250 000 victimes tziganes.

D'autres informations ici : http://www.coe.int/t/dg4/education/reme ... mos_FR.asp

_________________
[...] Te raconter enfin qu'il faut aimer la vie
Et l'aimer même si le temps est assassin
Et emporte avec lui les rires des enfants
Et les mistrals gagnants...

Renaud, Mistral gagnant, 1985.


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