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Message Publié : 11 Juin 2011 18:15 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 07 Août 2006 12:20
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Bonjour,

Des soldats allemands firent défection dans les jours ou plutôt heures qui précédèrent le début de l'opération Barbarossa et annoncèrent aux Soviétiques les projets allemands.

Sait-on quelles étaient leurs motivations exactes (j'imagine que la plupart étaient sympathisants communistes, mais était-ce le cas de tous ?) et leur sort et leur rôle au cours de la guerre ?


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Message Publié : 29 Juin 2011 18:16 
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Hérodote
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Inscription : 18 Jan 2011 11:18
Message(s) : 7
Contrairement a ce que tu pourrais croire, ce n'étaient pas des sympathisant communistes.

[ La désertion est assez mal connue dans l'historiographie et elle a été un peu étudiée en Allemagne.
Je t'invite a lire l'article très intéressant de Manfred Messerschmidt "Zur neueren Diskussion um Opposition un Verweigerung von Soldaten, Deserteure, Zersetzer und Verweigerer". ]

Dans les grandes lignes on estime que les déserteurs ont été majoritaires à partir du début de la bataille de Stalingrad. Car en effet avant le plan Barbarossa, l'armée allemande était invaincue et gardait un certain prestige. La plupart des soldats étaient fier d'y appartenir.

Pour ce qui est des personnes "sympathisant communistes", ils n'existaient plus tellement:
- La plupart était liquidés / poursuivi / sous surveillance depuis 1933 avec l'accusation de l'incendie du Reichstag.
- Les sympatisants communistes et socialistes sont enrôlés de force en 1943 dans un régiment "999e" qui était envoyé comme chair a canon sur des fronts "perdus d'avance" en URSS.

Il y a malgré tout existé des déserteurs communistes, l'exemple de la "Rote Kapelle" est très intéressante et aussi l'exemple du National Komitee Freies Deutschland. (Je t'invite à regarder sur Wikipedia). C'est une forme de désertion aussi.


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Message Publié : 03 Juil 2011 17:19 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Bourgogne
Si la brigade puis division numérotée 999 (Afrika Brigade 999 d'octobre 1942 à mars 1943, puis 999. Leichte-Afrika Division de mars à mai 1943) était bien une formation originellement disciplinaire, elle n'a jamais combattu en URSS, uniquement en Afrique du nord à partir de décembre 1942. Elle y fut détruite en Tunisie en mai 1943. Elle n'a de plus jamais été constituée de socialistes ou communistes, mais de soldats ayant été jugés en cour martiale et encadrés par des officiers et sous-officiers volontaires.
Il s'agit du pendant embrigadé puis endivisionné allemand des Bataillons d'Infanterie Légère de l'armée française de 1939-1940.

Il existait ensuite des formations disciplinaires spécifiques, de taille réduite (généralement la section ou la compagnie), qui renforçaient les unités de pionniers et de travailleurs (pionniers au sens français et non allemand, chez qui il désigne le génie), les Bau-Bataillone.

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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Message Publié : 21 Juil 2011 18:59 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
Pour compléter mon premier message, voici l'articulation des unités disciplinaires allemandes (("Bewährungseinheiten") au cours de la Seconde Guerre mondiale :
- (Feld-)Strafgefangenen Abteilungen : unités autonomes de la taille d'un bataillon, elles étaient composées de soldats ayant été condamné à plus de trois mois de prison, et étaient utilisées pour les tâches les plus dangereuses et les plus dures, en particulier dans les zones infestées de partisans (réparation des voies de communication notamment).
- Strafvollstreckungszüge : au sein de chaque division ou de chaque armée, ces sections comprenaient les soldats condamnés à des peines inférieures à trois mois, et servaient généralement de "remise à niveau" comportemental et de reprise en main de la discipline de leurs soldats sans que cela implique des missions particulièrement périlleuses.
- (Feld-)Sonder Bataillone : après avoir effectué leur peine, certains soldats étaient refusés dans leur unité d'origine et envoyés dans ces unités. Ni plus ni moins que des pionniers.
- Infanterie Bataillone zur besonderen Verwendung : ces bataillons d'infanterie "à usage spécial" se composaient de soldats ayant été condamnés avec sursis, impliquant une mise à l'épreuve (en général, le sursis était effectué au sein de l'unité du condamné, mais si celle-ci était éloignée du front, on l'envoyait dans de tels bataillons). Ils étaient considérés comme une unité normale mais étaient destinés à des missions plus dangereuses (sans que cela implique qu'elles aient été suicides).

Plus les formations "999" et celles de la SS, bien entendu.

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Message Publié : 11 Oct 2011 13:56 
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Hérodote
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Inscription : 05 Oct 2011 19:12
Message(s) : 4
Ce que tu dis fait penser a Lénine étant un agent allemand.
Je m'explique son but était de créer une révolution chez le peuple Russe, pour se faire éllir chef et donc signé la paix avec l'allemagne.
Comme ça les Allemands avaient déja prévu leur sécurité B)


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Message Publié : 16 Oct 2011 18:13 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 07 Août 2006 12:20
Message(s) : 43
J'ai retrouvé la référence précise qui évoque ces faits : elle se trouve dans "Thunder in the east : the nazi-soviet war 1941-1945" d'Evan Maudsley - Hodder Arnold, p. 37 :

"There were, to be sure, some last-minute warnings on the night of 21-22 june from anti-Nazi defectors serving in the army of 3,800,000 poised on the soviet border. A few brave and commited souls crossed the frontier after their units were briefed about the following day's attack".

Ce que je traduis par :

"Il y eut, bien sûr, quelques avertissements de dernières minutes lors de la nuit du 21 au 22 juin, de la part d'Anti-nazis, servant dans l'armée de 3.800.000 hommes stationnée sur la frontière, et qui firent défection. Quelques esprits braves et engagés franchirent la frontière après que leur unité eut reçu des instructions sur l'attaque du lendemain".


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Message Publié : 16 Oct 2011 18:41 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Pour répondre à la question initiale, je ne sais rien du devenir de ces hommes, mais leur changement de camp n'a eu aucun impact. Il était trop tard.


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Message Publié : 16 Oct 2011 18:41 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 07 Août 2006 12:20
Message(s) : 43
Molikera a écrit :
Contrairement a ce que tu pourrais croire, ce n'étaient pas des sympathisant communistes.

Dans les grandes lignes on estime que les déserteurs ont été majoritaires à partir du début de la bataille de Stalingrad. Car en effet avant le plan Barbarossa, l'armée allemande était invaincue et gardait un certain prestige. La plupart des soldats étaient fier d'y appartenir
.

Cette affirmation me semble un tantinet catégorique. Il faut se rappeler que la prise du pouvoir par les Nazis n'avait eu lieu que 8 ans plus tôt. Aux élections de novembre 1932, le KPD obtenait 16,9%. Sur la base de ces résultats, cela signifie que plus de 500.000 d'entre-eux provenaient d'une famille ayant eu des sympathies communistes quelques années auparavant. Beaucoup d'entre-eux avaient pu être gagnés au nazisme pour diverses raisons (amélioration de la situation économique, spectaculaires succès diplomatiques et militaires (Rhénanie, Anschluss, Tchécoslovaquie, campagnes de Pologne, de France et des Balkans), efficacité de la propagande) mais une proportion d'entre-eux avaient sans nul doute conservé leurs convictions politiques, sans bien sûr pouvoir les exprimer...


Citer :
[ La désertion est assez mal connue dans l'historiographie et elle a été un peu étudiée en Allemagne.
Je t'invite a lire l'article très intéressant de Manfred Messerschmidt "Zur neueren Diskussion um Opposition un Verweigerung von Soldaten, Deserteure, Zersetzer und Verweigerer". ]


Intéressant, l'article est-il disponible quelque part sur le net ?


Citer :
Il y a malgré tout existé des déserteurs communistes, l'exemple de la "Rote Kapelle" est très intéressante et aussi l'exemple du National Komitee Freies Deutschland. (Je t'invite à regarder sur Wikipedia). C'est une forme de désertion aussi


Effectivement, je suis d'accord sur ce point, à savoir qu'ils ont dû être intégrés au National Komitee Freies Deutschland, s'ils ont pu survivre à Barbarossa. Mais ce point ne me semble pas acquis car il faut que le NKVD ait été assez diligent pour retirer ces déserteurs des postes avancés : sinon, ils risquaient fort d'avoir retrouvé leurs compatriotes plus tôt que prévus, et dans des circonstances assez désagréables pour eux...


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Message Publié : 05 Jan 2012 18:36 
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Thucydide
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Inscription : 07 Août 2006 12:20
Message(s) : 43
Autre référence trouvée dans Choix fatidiques : dix décisions qui ont changé le monde 1940-1941 (éditions Seuil, p. 414), de Ian Kershaw :

"Quand un déserteur allemand, un ancien communiste, se présenta à un poste frontière de l'Ukraine le 21 juin à 20 heures, expliquant que les forces de Hitler passeraient à l'action le lendemain matin, Staline fut au moins assez inquiet pour accepter la directive de Joukov prévenant tous les districts militaires d'une possible attaque surprise à l'aube et ordonna à toutes les unités de se tenir prêtes au combat. Mais c'était trop peu, et trop tard. Et Staline croyait encore alors qu'il y avait "peut-être une possibilité de réglement pacifique de la question"".

La formule "ancien communiste" me paraît assez ambigüe : j'imagine qu'il faut comprendre qu'il s'agit d'un ancien membre du Parti communiste allemand, dissous en 1933, mais qui avait gardé ses convictions politiques...


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Message Publié : 20 Août 2015 21:06 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
Un chiffre qui intéressera sûrement : sur la période septembre 1940 à août 1941, la Wehrmacht (ce qui inclut le Heer, la Luftwaffe et la Kriegsmarine) ne reconnaît officiellement que... cinq déserteurs (quatre du Heer, un de la Luftwaffe).

Le maximum atteint au cours de la guerre (sur la période septembre 1939 à novembre 1944 seulement), c'est 1 019 de septembre 1943 à août 1944 !
Sur l'ensemble de cette période de presque six ans, elle n'en dénombre que 1 592 (1 408 de l'armée de terre, 109 de la marine, 75 de l'armée de l'air).

Je pense toutefois que le fait de désertion doit être précisément, réglementairement défini.

Sources :
- BA/MA RH 2/1355 ;
- BA/MA RH 7/807.

CNE EMB

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Message Publié : 22 Août 2015 21:52 
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Polybe
Polybe

Inscription : 22 Nov 2013 7:30
Message(s) : 115
Bonjour,

si je me souviens bien c'est David Murphy dans Ce que savait Staline qui m'a conté le cas de soldats 'communistes' qui fuient, assez nombreux, passent la frontière pour prévenir le 'grand frère soviétique'. Si je me souviens bien, ces transfuges furent maltraités et emprisonnés, certains furent retrouvés par les Allemands lors de la conquête éclaire des jours suivants dans les geôles du NKVD. Murphy (toujours si j'ai bonne mémoire) dit qu'ils ont été méprisé et pris pour des 'agents provocateurs'.
A vérifier si vous avez Murphy sous les yeux.


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