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 Sujet du message : L'artillerie
Message Publié : 09 Juin 2015 17:31 
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Marc Bloch
Marc Bloch

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L'artillerie assura une mission fondamentale en 14-18. Qu'en fut il en 39-45?

J'ai l'impression que les historiens en parlent très peu, sauf peut être des orgues de Staline.

Pourtant quand on lit les mémoires des anciens combattants on a le sentiment qu''elle fut active. non seulement dans l'armée soviétique qui avait conservé la tradition russe mais aussi dans les autres armées, si on en juge aussi par les ordres de bataille qui comptaient de nombreuses batteries ( y compris intégrées aux régiments d'infanterie). Je cRois aussi qu'en juin 44 les canons des cuirassés anglo américains jouèrent un grand rôle pour sécuriser les plages et briser les contre attaques allemandes.

Ai je raison de souligner cet aspect habituellement peu cité des combats de la seconde guerre mondiale ?


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 Sujet du message : Re: L'artillerie
Message Publié : 09 Juin 2015 22:46 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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En réalité, l'artillerie a joué un rôle vital mais ses rôles s'étaient simplement diversifiés... La cause en étant l'apparition de deux facteurs bouleversant complètement les anciens concepts de la guerre : l'arme blindée et l'arme aérienne.
Face aux véhicules blindés, l'artillerie antichar a joué un grand rôle, et face aux avions, l'artillerie antiaérienne a joué un grand rôle...

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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 Sujet du message : Re: L'artillerie
Message Publié : 09 Juin 2015 23:20 
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Les blindés et les avions, c'est une utilisation différente du canon. Donc, prétendre qu'on ne parle pas assez de l'artillerie pendant la SGM alors que l'on reconnait le rôle joué par les canons sur chenilles ou volants...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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 Sujet du message : Re: L'artillerie
Message Publié : 10 Juin 2015 6:15 
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Jean Froissart
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Au cours de la contre-offensive des Ardennes, les fameux Priest vont jouer un rôle déterminant : parfaitement équipés, leur coordination permet aux forces américaines d'orienter de véritables déluges de feu sur les forces allemandes, palliant ainsi l'absence d'aviation due au mauvais temps. Un des aspects particulièrement intéressant de cette catégorie de l'armée vient du fait qu'il n'y a que peu de différence entre les équipages novices et ceux qui ont déjà vu le feu.

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


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 Sujet du message : Re: L'artillerie
Message Publié : 10 Juin 2015 6:53 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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La différence principale de traitement entre 1914-1918 et 1939-1945 vient du fait qu'une guerre de mouvement ne favorise pas les tirs d'artillerie, qui nécessitent par nature un front sinon figé, du moins relativement "visqueux", pour des raisons techniques (acquisition du tir/ciblage, pointage, traitement de la cible lors du tir proprement dit avant de recommencer le cycle sur un autre objectif, processus qui à l'époque ne dépasse généralement guère une profondeur d'une dizaine de kilomètres à partir de la pièce - nécessitant donc un redéploiement coûteux en temps dès que les objectifs à traiter se situent à une distance supérieure).
Lors des phases de Blitzkrieg, l'artillerie classique est avantageusement compensée sinon tout à fait remplacée par l'aviation d'assaut, qui souffre moins de ce problème puisqu'elle est par essence, en raison de son appartenance à la troisième dimension, très mobile. La guerre se développant, des pièces automotrices à la mobilité importante y compris en tout terrain, et surtout au temps de mise en batterie plus réduit, suppléeront à ce défaut initial.

Surtout, le front devenant moins mobile lors de certaines séquences (on pense à El-Alamein, à la plupart des combats d'Italie comme les combats sur la ligne "Gothique", Cisterna, le Garigliano, à la campagne de Normandie jusqu'à fin juillet 1944, au front oriental lors des séquences initiales de toutes les grandes offensives soviétiques à partir de "Zitadelle", etc), l'artillerie retrouve son rôle prééminent dans les phases de rupture ou de réduction de résistance. Elle explique largement l'usure des forces allemandes en Normandie notamment, et a contrario les pertes américaines sur "Omaha" le 6 juin 1944 (de mémoire, 60% des tués et blessés le sont par des tirs indirects, c'est-à-dire mortiers et obusiers, donc artillerie "classique").

C'est un sujet relativement méconnu pour deux raisons simples : 1) les feux dans la profondeur sont moins "sexy" que les grandes chevauchées blindées ou les résistances désespérées type Alamo en URSS ou dans les Ardennes ; 2) c'est une arme technique aux contraintes très spécifiques, généralement peu ou mal maîtrisées par les non-spécialistes, qui comme toutes les armes d'appui (et que dire de celles du soutien !) ne bénéficie pas de l'intérêt porté à ses consoeurs de la mêlée (surtout si elles sont parachutistes, commandos, rangers...).

CNE EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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 Sujet du message : Re: L'artillerie
Message Publié : 10 Juin 2015 10:27 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Concernant les canons, ok
Mon père a servi dans les mortiers de 81 au sein du 2ème Choc, cette arme qui se perfectionne pendant la SGM peut être considérée comme arme d'artillerie "légère" et souvent utilisée comme appui à l'infanterie, non ?

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: L'artillerie
Message Publié : 10 Juin 2015 19:24 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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bourbilly21 a écrit :
Concernant les canons, ok
Mon père a servi dans les mortiers de 81 au sein du 2ème Choc, cette arme qui se perfectionne pendant la SGM peut être considérée comme arme d'artillerie "légère" et souvent utilisée comme appui à l'infanterie, non ?

A ma connaissance, les mortiers ont toujours été considérés comme des pièces d'artillerie... Légère ou pas.
Les mortiers, à la base, étaient des pièces de siège, spécialement conçues pour projeter des " bombes " suivant une trajectoire elliptique.
A la veille de la Grande Guerre, ils étaient presque tombé en désuétude, et on les a ressorti des arsenaux quand les tranchées ont fait leur apparition un peu partout.
Évidemment, on a vite éprouvé le besoin de les perfectionner... Les Allemands ont d'ailleurs conçu et largement fabriqué le fameux Minenwerfer.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Minenwerfer

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 Sujet du message : Re: L'artillerie
Message Publié : 10 Juin 2015 21:14 
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Les mortiers ont longtemps fait partie de l'infanterie. Jusqu'à récemment, les sections de mortiers lourds de 120mm étaient intégrées au sein des régiments d'infanterie. Suite à une réforme relativement récente, ils ont été basculés dans l'artillerie qui est devenue l'arme exclusive de l'appui dans la profondeur, mais c'est la preuve que ce n'est pas aussi hiératique que vous le dites.

De plus, les mortiers légers ou moyens, d'un calibre plus réduit (60 ou 81mm) ont jusqu'à peu (la fin de la Guerre Froide ?) constitués l'appui direct de l'infanterie, intégrés dans les compagnies.

Car les mortiers sont l'arme par excellence d'appui direct du fantassin : leur trajectoire courbe permet d'éviter le mouvement de terrain qui protège le "biffin", tout en allant chercher le combattant ennemi dans son trou de combat. Leur portée utile réduite en fait également une arme du compartiment de terrain, contrairement aux tubes plus puissants des obusiers qui projettent leurs obus au loin, dans la profondeur du dispositif ennemi.

Pour votre culture d'homme du monde, aujourd'hui, on considère que :
- un canon est une pièce d'artillerie dont le tube a une longueur supérieure à 25 calibres (20 pour les pièces à âme rayée) ;
- l'obusier est une pièce d'artillerie dont le tube a une longueur comprise entre 12 et 25 calibres (entre 10 et 20 pour les pièces à âme rayée) ;
- le mortier est une pièce d'artillerie dont le tube a une longueur inférieure à 12 calibres (10 pour les pièces à âme rayée).

Le canon a classiquement une trajectoire tendue pour le tir direct à forte puissance de pénétration/forte vitesse initiale ; l'obusier peut aussi bien tirer en direct qu'en courbe, ce qui en fait la pièce la plus polyvalente ; le mortier ne peut tirer qu'en tir indirect, ce qui est un avantage sur un terrain compartimenté aux vues réduites ou contre des positions valorisées.

CNE EMB

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 Sujet du message : Re: L'artillerie
Message Publié : 10 Juin 2015 21:26 
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Jean Mabillon
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CNE_EMB a écrit :

Pour votre culture d'homme du monde, aujourd'hui, on considère que :

; le mortier ne peut tirer qu'en tir indirect, ce qui est un avantage sur un terrain compartimenté aux vues réduites ou contre des positions valorisées.

CNE EMB


L'homme du monde que je suis connait ou du moins croyait connaitre au moins un cas de mortier utilisé en tir direct : l'arme qui équipait les AML 60. Me trompe je mon capitaine ? ;)


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 Sujet du message : Re: L'artillerie
Message Publié : 10 Juin 2015 21:35 
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J'ai pu me tromper, n'étant ni artilleur ni pointeur de mortier, mais la faible longueur du tube est censée rendre la précision trop aléatoire en tir direct (c'est-à-dire en trajectoire tendue et non parabolique). Je serais ravi d'en apprendre sur le sujet du mortier de 60 de l'AML, mais je crois que mon message précédent resterait, même dans ce cas, largement valable pour l'essentiel des mortiers.

CNE EMB

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 Sujet du message : Re: L'artillerie
Message Publié : 10 Juin 2015 22:47 
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Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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CNE_EMB a écrit :
J'ai pu me tromper, n'étant ni artilleur ni pointeur de mortier, mais la faible longueur du tube est censée rendre la précision trop aléatoire en tir direct (c'est-à-dire en trajectoire tendue et non parabolique). Je serais ravi d'en apprendre sur le sujet du mortier de 60 de l'AML, mais je crois que mon message précédent resterait, même dans ce cas, largement valable pour l'essentiel des mortiers.
CNE EMB

D'après ce qu'ils disent ici, le mortier du AML se charge par la culasse, et peut effectuer du tir direct ou indirect... Ce qui me semble plutôt exceptionnel.
http://encyclopedie-des-armes.com/index ... ard-aml-90

Citer :
La tourelle HE 60-7 est armée d'un mortier de 60 mm chargé par la culasse et de deux mitrailleuses de 7,62 mm; la HE 12 est équipée du même mortier et d'une mitrail­leuse de 12,7 mm, et la HE 60-20 d'un mortier ainsi que d'un canon de 20 mm. Le mortier à chargement par la culasse peut effectuer du tir direct ou indirect, ce dernier étant très utile dans les opérations anti­guérilla pour atteindre un objectif masqué par un mouvement de ter­rain ou par un immeuble.


Mais, après tout, beaucoup de canons sont également tout à fait capables de faire du tir direct ET indirect...

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