Bonjour zibouyaya,
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Merci pour votre retour Phil1904,
Merci pour votre courtoisie, mais de toute maniére, je n'etais pas partis, je ne passe pas ma vie devant mon ordi
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Est ce que ça a fonctionné ? la réponse est oui.
La je pense que nous abordons la question de l'effet et de la cause, ces victoires sont -elles dues à la blitzkrieg?. Je ne le pense pas, je pense qu'elles sont la conséquence d'autres facteurs dont j'ai fais une liste non exhaustive et qu'on pourrait etendre a d'autres théâtres d'opération pour 1939-1941 (l'armée soviétique n'était pas en etat d'alerte en juin 1941 par exemple, etc, etc).
On pourrait parler aussi du fossé qu'il existe entre les officiers d'etat major et ceux qui commandent au feu,soit de la difference entre la theorie et la pratique.
Par exemple: Est ce que l'on peut attribuer la victoire de la 2de bataille de la Marne en septembre 1918 à la blitzkrieg? certainement pas, pourtant, on y concentra des FT17 en grand nombre sur une partie du front (entre 200 et 400 selon les sources), "l'aviation d'assaut francaise" (si j'ose dire) s'en pris a l'artillerie et aux QG allemands (là aussi avec de lourdes pertes en char), meme si son efficacité stratégique fut limitée par les moyens techniques de l'epoque (rayon d'action, ravitaillement etc).
Mais tout compte fait les chars Français de 1917 firent , a peu prés la meme chose que les chars allemands sur le plateau de Dhery en 1940 puisque ce n'est pas sur ce point qu'ils firent une percée en profondeur, mais les uns ont le" label blitz" et les autres non.
A mon avis, cette exemple, n'est pas "tiré par les cheveux", car les theories deviennent assez secondaires pour ceux qui sont au feux et quand on est dans un char ou dans un avion sur un champ de bataille, on se debrouille pour sauver sa peau et chacun finit par se bagarrer un peu de la meme facon et cela meme si d'un coté on est 3 a etre dans un etat second dans la tourelle d'un char et que de l'autre on est tout seul.
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Vous imputez la percée de Sedan à un coup de chance... je trouve ça un peu gros
Cette panique était hautement improbable, elle ne fut due qu'a un message radio Français mal interpreté et rapidement dementi, elle concerna 10 000 hommes qui abandonnèrent leur poste sur la ligne de resistance principale de Bulson, elle facilita grandement la percée de sedan.
Les allemands bénéficièrent plusieurs fois de "coup de chance" pendant la campagne de France, meme si , et nous sommes d'accord ce ne fut pas la seule raison de leur grande victoire.
D'autres l'on dit, cf par exemple Philippe Masson a propos de la campagne de France, je cite de mémoire " une campagne placée sous les auspices d'une chance insolente".
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Juste sur la forme, vous répondez souvent en posant vous même des questions auxquels vous ne donnez pas de réponse et vous nous obligez à deviner vos réponses, ce n'est pas très agréable.
Veuillez m'en excuser.
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Pouvez vous juste nous donnez des arguments clairs qui nous permettent de dire que la Blitzkrieg n'é pas été aussi efficace que ce que l'on nous dit ?
Je suis qu'elqu'un qui, comme vous l'avez certainement deviné, considére que les arguments les plus convaincants et les plus irréfutables sont ceux que l'on trouve sur les champs de bataille. Ils sont mis en avant non pas par ceux qui écrivent des theories mais par ceux qui combattent , Alors en voici quelques uns tirés de la campagne de France qui méritent si vous, voulez, vous en donner la peine d'etre approfondis car vous comprendrez que je ne vais pas ecrire un livre pour resumer chacuns de ces combats dans le detail:
1°/ La mise en echec pendant 2 jours du corps panzer de Rheinardt face a la 102° division de forteresse qui teint un front de 35 à 40 kms dans la région de Monthermé. Une argumentation eloquente! Une "incontestable revolution militaire" qui pietine pendant 2 jours face a de si faibles effectifs? Leurs ainés de 1914 firent mieux.....
2°/Les très grosses difficultés de Rommel dans la région de onaye lors du franchissement de la meuse ou il fut blessé et faillit etre capturé. Il s'en fallut de peu pour que "fall Guelb" soit un echec.
3°/ Bien entendu l'incontournable exemple de la bataille de Gembloux-Hannut (12 au 15 mai 1940),
la refutation par excellence du" mythe convenu" dès 1940.
La realité de cette bataille est très eloignée des "bla-bla" habituels du style: "les 2 DLM opposèrent une belle resistance en y laissant la moitié de leur materiel". Il s'est passé beaucoup plus que cela durant cette bataille....A ce propos, il existe d'autres sources que wiki, comme par exemple Lormier "comme des lions".
On pourrait multiplier les exemples en parlant notamment de Rostov sur le Don ou Moscou en 1941, ou des échecs de 1941 en Afrique du nord (l'attaque contre Tobrouck par exemple).
Et pourquoi pas, si l'on parle de l'Afrique du nord, ne pas parler de "Bir Hakeim" meme si c'était en 1942. Mais tout de meme une defaite a 10 contre 1 face a des adversaires qui ne sont pas sensiblements mieux armés que leurs ainés de 1940 et qui ne disposent pas d'un seul char de combat et sur un terrain très favorable en +. Les mines dont disposaient les Français ne suffisent pas a lever les doutes que l'on peut avoir sur "le mythe convenu" .......
Je ne prétends pas avoir la science infuse donc, et je n'ai pas lancé cette discussion pour monopoliser la parole, laissez moi vous communiquer les noms de quelques discussions sur la campagne de France de 1940 que vous pouvez trouver sur ce site et qui vous permettront peut etre d'avoir une autre vision:
1/: La France aurait du gagner.
2/ Debacle de l'armée francaise entre mythe et realité.
Ce sont des témoignages de forumeurs plus instruits que moi sur les réalités du terrain, si ca vous interesse.....
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Merci d'avance
C'est moi qui vous remerci