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Message Publié : 19 Sep 2015 13:55 
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Hérodote
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Hitler s'est-il imposé par la terreur ?

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O
n prétend que le national-socialisme s'est " imposé par la terreur ", c'est-à-dire qu'un petit nombre de fanatiques a pris le pouvoir et s'y est maintenu grâce à la peur jusqu'à sa défaite en 1945.
C'est la thèse bien connue selon laquelle:

" la première victime du nazisme fut le peuple allemand " .

Admettons.

Mais alors, comment expliquez-t-on cette rééducation de tout le peuple allemand qui dure depuis 1945 ?

Comment explique-t-on:

- l'épuration des bibliothèques,

- la suppression de la presse indépendante et la rédaction des nouveaux manuels scolaires par les " libérateurs " ?

On ne rééduque pas un peuple enfin libéré de la pire des dictatures jamais apparues, il n'en a nul besoin,il pousse un grand cri de joie et jette lui-même au feu tout ce qui rappelle les heures les plus sombres de son histoire.[/color]

Incohérence...


C'est toujours la même chose:

- les " antinazis " disent tout et son contraire suivant les circonstances. Jean-Marie Le Pen se hisse-t-il au deuxième tour de l'élection présidentielle ?

Ils poussent un cri d'alarme:


" Attention, Hitler est arrivé démocratiquement au pouvoir "
.

Mais dans le même temps, ils apprennent aux élèves que le national-socialisme s'est imposé grâce à une petite minorité qui a fait régner la terreur.

Afin de masquer cette contradiction, ils disent:
" Hitler est arrivé démocratiquement au pouvoir parce qu'il a soigneusement caché ses objectifs réels ou parce qu'il n'a pas été pris au sérieux
"

Mais dans le même temps, ils prétendent que tout était clairement annoncé dans Mein Kampf et que ce livre était devenu la bible des " nazis ".

*Dernière exemple en date :

- interrogé par une juive,un jeune Allemand a déclaré:

" Hitler avait écrit tout son programme dans Mein Kampf, il y avait exposé ses théories folles sur les différents types de races humaines ".

Dès lors, pourquoi a-t-il été élu démocratiquement ?

Le jeune homme l'explique en affirmant que:

" beaucoup de monde ne l'avait pas lu et parmi ceux qui l'avaient lu, beaucoup n'y croyaient pas "


SOURCE : (Voy.,Shofar, septembre 2008,p.45).

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Cordialement.

" Il y a pire que le bruit des bottes....
...le silence des pantoufles ! "

( Max Frisch): 1911-1991)

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Message Publié : 19 Sep 2015 14:04 
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Jean Froissart
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Qui est ce "on" ? Qui sont ces "ils" ? Quant aux "on prétend que", c'est un peu dépassé tout de même...

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


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Message Publié : 19 Sep 2015 15:53 
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Hérodote
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Inscription : 11 Sep 2015 14:56
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Arcadius a écrit :
Qui est ce "on" ? Qui sont ces "ils" ?
Quant aux "on prétend que",
c'est un peu dépassé tout de même...


:rool:

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Cordialement.

" Il y a pire que le bruit des bottes....
...le silence des pantoufles ! "

( Max Frisch): 1911-1991)

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Message Publié : 19 Sep 2015 16:00 
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Jean Froissart
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Inscription : 24 Mars 2010 16:23
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Si vous cherchez des réponses ou souhaitez amorcer une discussion, il faut bien que vos questions soient claires. Soyez clair ou ne posez pas de questions destinées à la seule polémique.

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Message Publié : 19 Sep 2015 16:37 
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J'enfonce le clou : il serait bon, beauléon, que vous cessiez d'avancer masqué, et que vous disiez clairement quelle est votre intention derrière vos messages. Est-ce creuser un sujet historique ? Initier un débat ayant des ramifications politiques aujourd'hui ? Ou juste faire acte polémique ?

Attention, toutes ces réponses ne provoqueront pas les mêmes réactions de la modération...

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Message Publié : 19 Sep 2015 17:05 
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Beauléon? C'est une référence à Degrelle?


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Message Publié : 19 Sep 2015 18:08 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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C'est aussi celui auquel je pense:Rex


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Message Publié : 19 Sep 2015 19:00 
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Polybe
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Inscription : 19 Mai 2014 20:48
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"Initier un débat ayant des ramifications politiques aujourd'hui ?"

Je parierai plutôt là dessus. Il aurait été plus habile pour Léon de présenter froidement les faits et d'éviter d'évoquer une figure politique française contemporaine huhu.


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Message Publié : 20 Sep 2015 8:18 
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Jean Mabillon
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À propos du sujet il serait intéressant de regarder les résultats des scrutins libres organises en Sarre et à Dantzick...ils font penser que Hitler a sans doute forcé la main du peuple allemand en 1933 (45%des suffrages et pas plus au terme d'une campagne très déséquilibrée) il a ensuite acquis une grande popularité qui a régulièrement cru jusqu'en 1940.En juillet 1940 il était sans doute l'allemand le plus populaire du XXe siècle ...Sic transit gloria mundi...


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Message Publié : 20 Sep 2015 8:45 
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Polybe
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Inscription : 19 Mai 2014 20:48
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Aigle a écrit :
À propos du sujet il serait intéressant de regarder les résultats des scrutins libres organises en Sarre et à Dantzick...ils font penser que Hitler a sans doute forcé la main du peuple allemand en 1933 (45%des suffrages et pas plus au terme d'une campagne très déséquilibrée) il a ensuite acquis une grande popularité qui a régulièrement cru jusqu'en 1940.En juillet 1940 il était sans doute l'allemand le plus populaire du XXe siècle ...Sic transit gloria mundi...


Possible, mais on pourra toujours objecter que la Sarre et Dantzig n'étaient pas forcément représentatifs de l'Allemagne entière. Il me semble que le national-socialisme s'est développé irrégulièrement en Allemagne suivant les landers.


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Message Publié : 20 Sep 2015 8:53 
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Jean Mabillon
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Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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tiberiusetsesgens a écrit :
Aigle a écrit :
À propos du sujet il serait intéressant de regarder les résultats des scrutins libres organises en Sarre et à Dantzick...ils font penser que Hitler a sans doute forcé la main du peuple allemand en 1933 (45%des suffrages et pas plus au terme d'une campagne très déséquilibrée) il a ensuite acquis une grande popularité qui a régulièrement cru jusqu'en 1940.En juillet 1940 il était sans doute l'allemand le plus populaire du XXe siècle ...Sic transit gloria mundi...


Possible, mais on pourra toujours objecter que la Sarre et Dantzig n'étaient pas forcément représentatifs de l'Allemagne entière. Il me semble que le national-socialisme s'est développé irrégulièrement en Allemagne suivant les landers.


On peut aussi penser que si le régime nazi avait été profondément rejeté par la population, le NSDAP n'aurait pas dépassé 10% des voix... Si des élections libres avaient eu lieu dans une seule ville d'URSS en 1936, le PC n'aurait pas eu 1% des voix.


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Message Publié : 20 Sep 2015 8:59 
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Polybe
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Inscription : 19 Mai 2014 20:48
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Il faudrait affiner par catégories sociales, ouvriers qualifiés et non qualifiés, paysans, petite bourgeoisie, militaires et forces de police...
Si le NSDAP fait partout plus de 20% il est fort partout. S'il fait un score énorme chez certains et 10% max ailleurs la signification sera différente.
Il y aura au moins pour le PC les privilégiés et ceux des ouvriers qui auront connu une ascension sociale, ce qui ne doit pas faire un chiffre énorme. Il faut ajouter peut-être ceux qui ont réellement gobé la propagande, nombre difficile à déterminer.


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Message Publié : 20 Sep 2015 9:22 
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Localisation : Région Parisienne
Vous avez sur ce site le résultat des élections au Reichstag de 1919 à 1933, tant au global que région par région. C'est très utile:

http://www.gonschior.de/weimar/Deutschl ... t_RTW.html

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 20 Sep 2015 9:30 
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Localisation : Alsace, Colmar
Il faut bien voir que de 1933 à 1942, le NSDAP semble voler de victoires en victoires. L'économie allemande redémarre, le chômage disparait, la voix de l'Allemagne recommence a être entendue dans le concert des Nations, .... De nombreux allemands se laissent emporter et se disent que si c'est là le prix à payer pour que le pays soit fort et heureux ...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 20 Sep 2015 10:04 
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Localisation : Bade-Württemberg
tiberiusetsesgens a écrit :
Il faudrait affiner par catégories sociales, ouvriers qualifiés et non qualifiés, paysans, petite bourgeoisie, militaires et forces de police...


Les militaires de la Reichswehr - et pour autant que je le sache ceux de la Wehrmacht après 1935 - n'avaient pas le droit de vote.
On sait d'ailleurs généralement peu qu'en France, les militaires furent les derniers à avoir le droit de vote (17 août 1945), après les femmes (ordonnance du 21 avril 1944, confirmée le 5 octobre suivant).

CNE EMB

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