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Message Publié : 27 Sep 2015 12:28 
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Polybe
Polybe

Inscription : 07 Jan 2014 19:14
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Jean R a écrit :
Un certain Pierre Pucheu l'a fait et a été fusillé.

Pétain serait resté chef de l'état français et on n'aurait certainement plus entendu parler de de Gaulle. Le vieux Maréchal était plus difficile à faire fusiller qu'un jeune ministre.


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Message Publié : 27 Sep 2015 12:51 
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JPdeRouen a écrit :
Jean R a écrit :
Un certain Pierre Pucheu l'a fait et a été fusillé.

Pétain serait resté chef de l'état français et on n'aurait certainement plus entendu parler de de Gaulle. Le vieux Maréchal était plus difficile à faire fusiller qu'un jeune ministre.


Pas aussi simple. D'accord, dans un premier temps, l'aura de Pétain l'aurait protégé. Mais, dans un second temps ? Surtout après le retour en France et la découverte de certaines pratiques ? De plus, Pétain a souvent déclaré qu'il avait fait "don de sa personne" à la France, et dans son esprit cela ne concernait que la France métropolitaine et qu'il ne l'a quitterait jamais. Donc, on est en plein "whaf-if".

Maintenant, pour revenir à cela :
Jean R a écrit :
Un certain Pierre Pucheu l'a fait et a été fusillé.

Il ne faudrait pas généraliser. De nombreuses personnalités collaboratrices se sont ralliées à De Gaulle, à la France Libre, à la Résistance ou aux alliés à divers moments de la guerre sans subir le sort de Pierre Pucheu. Il a prôné une collaboration très active, il a émit le souhait que les forces françaises de Tunisie allaient combattre avec Rommel ... Ce n'est pas rien. En tant que Secrétaire d’État à l'Intérieur, il a mené la chasse aux Résistants, il a fait guillotiné des otages communistes. Il représente les pires cotés de la Collaboration. En bon opportuniste, il a essayé de changer de camp dès qu'il s'est rendu compte qu'il n'avait pas choisi celui qui allait vaincre. Le fait qu'il tente de prendre contact avec la Résistance interne avant le débarquement en AFN montre qu'il était très lucide et très intelligent. La majorité des défections commenceront à prendre corps après Stalingrad... Et il s'est fait piégé par Giraud qui lui a d'abord délivré un sauf-conduit, avant de le précipiter dans un cul-de-basse-fosse.

Le cas Pucheu montre que des collaborateurs notoires et actifs avaient peu de chances de ne pas avoir de comptes à rendre sur leur mauvaises actions. Mais, il ne faudrait pas en faire une généralité.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 27 Sep 2015 16:37 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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D'autres personnalités fidèles au maréchal Pétain jusqu'au débarquement américain en Afrique du Nord, comme le général Juin, ont eu un tout autre sort que celui de Pucheu, tout simplement parce qu'elles s'étaient beaucoup moins compromises dans la politique de collaboration.


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Message Publié : 27 Sep 2015 16:50 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 20 Août 2010 13:58
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Narduccio a écrit :
Pas aussi simple. D'accord, dans un premier temps, l'aura de Pétain l'aurait protégé. Mais, dans un second temps ? Surtout après le retour en France et la découverte de certaines pratiques ? De plus, Pétain a souvent déclaré qu'il avait fait "don de sa personne" à la France, et dans son esprit cela ne concernait que la France métropolitaine et qu'il ne l'a quitterait jamais. Donc, on est en plein "whaf-if".


En admettant que Pétain ait pu changer d'avis, son retour à Alger aurait sérieusement compliqué la donne pour De Gaulle. Pétain avait un minimum de légitimité politique (il aurait pu notamment compter sur une partie des parlementaires) et de soutien populaire. Les militaires de l'armée d'Afrique l'auraient très certainement soutenu, ce qui renforçait sa position. Et les Américains auraient été ravis de pouvoir s'appuyer sur une personnalité de premier plan, certes pas complètement exempte de tous reproches, mais qui pouvait leur garantir un certain nombre de choses. Et qui aurait sans aucun doute été plus "docile" que De Gaulle.

Dans l'après-guerre, sa situation aurait en revanche été plus compliquée. Mais à ce moment-là, il aurait pu s'effacer, auréolé de sa double casquette de vainqueur de Verdun et de rassembleur du peuple français sous la bannière alliée, et laisser la place à d'autres.

_________________
Il faut toujours éviter de combattre des désespérés.

Extrait du Taktika de Léon VI (empereur byzantin de 886 à 911)


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Message Publié : 27 Sep 2015 17:54 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Il est fort probable que dans une telle éventualité la flotte bien qu' obsolescente (ni radars ni DCA valable)aurait franchi la Méditerranée mais c'est de l'uchronie........Le monde aurait pu être un peu différent.......


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Message Publié : 27 Sep 2015 18:11 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 20 Août 2010 13:58
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L'uchronie n'est pas un gros mot. :wink:

Pour la flotte, nous sortons du cadre du sujet mais elle était loin d'être obsolète.

_________________
Il faut toujours éviter de combattre des désespérés.

Extrait du Taktika de Léon VI (empereur byzantin de 886 à 911)


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