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Message Publié : 31 Oct 2015 18:11 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
PJ RÉMY a publié une série de documents diplomatiques dont deux rapports de l'ambassade de France (Vichy) à Moscou au sujet des relations soviéto allemandes en date des 2 et 24 mai 1941. Il en ressort que nos diplomates étai et parfaitement conscients des tensions entre les deux pays et notamment de la concentration des divisions allemandes à la frontière polonaise et roumaine ! Selon l'ambassadeur la situation allait se clarifier avant l'été

À noter aussi une déclaration de Tass dépendant ces mêmes concentrations le 9 mai !

Si Vichy était conscient du risque de guerre, Londres et Washington devaient l'être aussi !


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Message Publié : 31 Oct 2015 18:18 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Mais tout le monde l'était, y compris au sein de l'état-major soviétique. En mai 1941, Joukov demande ainsi à Staline de lancer une offensive préventive sur les concentrations allemandes.
Mais le Vojd voulait à tout prix éviter la guerre en 1941. Il a donc mangé son chapeau et refusé de prendre l'initiative du conflit - ce en quoi il a sans doute eu raison en dépit des défaites catastrophiques subies par l'Armée rouge fin juin et en juillet 1941.

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Message Publié : 31 Oct 2015 21:28 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Il semblerait que Staline voulait encore une année de répit pour moderniser tous ses blindés et son aviation.......


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Message Publié : 31 Oct 2015 22:32 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4163
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Il avait plein de bonnes raisons pour s'illusionner sur les intentions hitlériennes. Lui a sans doute cru à la sincérité de son homologue berlinois, mais il est infiniment douteux au vu des preuves amoncelées que tout le monde ait été dupe côté soviétique (j'ai parlé de Joukov, mais le plan de mobilisation soviétique, le DP-41, initie un renforcement massif des capacités militaires soviétiques dès la fin de 1940, alors qu'il est clair que seuls les Allemands semblent menaçants et justifier d'un tel accroissement du potentiel militaire de l'Armée rouge).

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Message Publié : 31 Oct 2015 22:48 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2462
Cela tient sans doute au type de raisonnement caractéristique de Staline:croire que les autres avaient le même type de pensées que lui.Hitler étant satisfait de tous les avantages matériels procurés par l'alliance orientale dans sa guerre contre l'Angleterre,il ne pouvait que vouloir la conserver


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Message Publié : 02 Nov 2015 21:19 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 17 Juin 2008 13:52
Message(s) : 197
Je dis peut-être une bêtise mais il me semble que même Londres avait prévenu Staline de l'éminence d'une attaque Allemande sur l'URSS ? Il y avait aussi l'espion Russe, Richard Sorge qui avait prévenu Staline...


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Message Publié : 02 Nov 2015 21:53 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2462
Oui,tout à fait mais Staline agissait en autocrate,à la différence de Churchill que l'on arrivait à dissuader quand on lui prouvait qu'il commettait une erreur ......Pour exemple l'intervention de l'air marshall Dowding contre l'envoi de toute la chasse britannique en France en juin 1940.Ce qui sauva la Grande Bretagne.Staline ne comprit que tardivement qu'en matière de guerre,il était préférable de suivre l'avis de Joukov contre le sien.


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Message Publié : 03 Nov 2015 4:43 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
Message(s) : 310
Cisar a écrit :
Je dis peut-être une bêtise mais il me semble que même Londres avait prévenu Staline de l'éminence d'une attaque Allemande sur l'URSS ? Il y avait aussi l'espion Russe, Richard Sorge qui avait prévenu Staline...

Pierma,voici quelques années a écrit :
Le plus drôle, si on peut dire, c'est que d'après Pierre Nord les Allemands n'ont pas cherché à camoufler leurs préparatifs d'invasion, ni à intoxiquer les Russes, du moins dès l'instant où ils ont déclenché les mouvements de troupe. Sans doute estimaient-ils que c'était impossible : 3 millions d'hommes font mouvement vers les frontières de l'URSS, la discrétion n'a pas de sens.
Un mois avant Barbarossa il suffisait de fréquenter les boites de nuit parisiennes pour entendre les officiers allemands arroser au champagne leur prochain départ vers la Russie. Vu le nombre d'unités stationnées en France qui font leurs valises, on peut imaginer sans risque [...] qu'il allait se passer quelque chose à l'est.


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Message Publié : 03 Nov 2015 6:28 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4163
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Oui, enfin, c'est à nuancer : le transfert de troupes pour la concentration débute en février 1941, et est étalé sur quatre mois ; surtout, si les Allemands étaient vraiment à ce point sereins, ils n'auraient pas attendu les quinze derniers jours pour envoyer leurs divisions blindées ou motorisées dans leurs zones de déploiement et d'attente. Ils savaient que la présence des Panzer Divisionen en quantité significative à la frontière serait un indicateur sûr de leurs intentions offensives, ils ont donc vraiment cherché à les masquer jusqu'au bout. Ils avaient cependant pleinement conscience que leur génération de forces massive à l'est serait perçue par les Soviétiques, mais Hitler estimait que Staline le percevrait comme un instrument de pression plus que comme une véritable menace. Il a eu raison.

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