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Message Publié : 08 Juin 2016 0:16 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Il aurait été guéri par hypnose ........ et cela aurait même modifié sa personnalité....


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Message Publié : 09 Juin 2016 15:40 
marc30 a écrit :
Connaissez vous ce livre de 1938 :
"Le témoin oculaire [Der Augenzeuge] de Weiss
Wiki n'en parle qu'en allemand. https://de.wikipedia.org/wiki/Ich,_der_Augenzeuge


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Message Publié : 09 Juin 2016 17:32 
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Sir Peter a écrit :
Il aurait été guéri par hypnose ........ et cela aurait même modifié sa personnalité....

Cette thèse a fait l'objet d'un débat très chaud dans un sujet sur "la santé d'Hitler" :
http://passion-histoire.net/viewtopic.php?f=49&t=994&hilit=La+sant%C3%A9+d%27Hitler

L'ouvrage de Weiss y est évoqué.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 09 Juin 2016 19:07 
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Eginhard
Eginhard

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Sir Peter a écrit :
Il aurait été guéri par hypnose ........ et cela aurait même modifié sa personnalité....

Je ne crois pas que l'hypnose "guérisse".
Il existe deux sortes d'hypnose : l'humaniste et l'ericksonienne.
L'hypnothérapeute est une sorte de catalyseur, rien de plus, il ne peut en rien "modifier une personnalité".
Peut-être faut-il comprendre que le patient a simplement été aidé à régler certains "problèmes" via un hypnothérapeute. Mais le travail essentiel vient du patient lui-même.

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"L'histoire remplit le vide du présent et se transforme elle-même en espérance !"


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Message Publié : 09 Juin 2016 19:25 
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Eginhard
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marc30 a écrit :
Le narrateur, médecin, est affecté durant la Première Guerre mondiale à un établissement psychiatrique. Il y reçoit un jour un caporal d'un régiment bavarois, gazé, agité, qui se fait remarquer par sa haine des juifs, et est atteint de cécité hystérique. Le narrateur relève le défi médical. Il sauve le caporal.

Je ne connais pas ce livre.
Le narrateur ne peut "sauver" le caporal.
La cécité -dans ce cas puisqu'elle est annoncée comme hystérique- apparait comme la somatisation due à un trauma. Le corps exprime ce que l'esprit a comme "entouré de barrières protectrices". Il faut faire tomber ces barrières afin que la souffrance s'exprime.
L'hypnothérapeute intervient pour reconnecter corps et tête. Lorsque le patient "remonte" son histoire, il va -à un certain moment- "bloquer" parce-qu'il arrive au trauma. Lorsqu'il pourra exprimer ce trauma, alors la somatisation (cécité ici) n'a plus lieu d'être mais tout ne se fait pas en claquement de doigt, il faut plusieurs séances et un lien de confiance doit être établi entre le patient et l'hypnothérapeute. Ce qui peut échouer avec un thérapeute peut fonctionner avec un autre.
Certaines personnes sont "résistantes" -pour diverses raisons- à l'hypnothérapie et c'est loin d'être ce que nous voyons à la TV... ;)

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Message Publié : 10 Juin 2016 11:01 
Sir Peter a écrit :
Il aurait été guéri par hypnose ........ et cela aurait même modifié sa personnalité....
Sa personnalité a de toute façon évolué, d'un gentil enfant de choeur qui avait l'antisémitisme en horreur jusqu'à un sommet incontesté de l'horreur humaine. On peut penser que beaucoup d'expériences y ont contribué, et pourquoi pas, directement ou indirectement, celle-là ?


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Message Publié : 10 Juin 2016 12:57 
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Il faudrait relire le fil sur "la santé d'Hitler", mais je ne suis même pas certain que cette cure hypnotique ait vraiment eu lieu. A vérifier. De mémoire, il s'agissait aussi de savoir si l'auteur de ce roman avait pu être en contact ou non avec le médecin concerné.

Pour l'antisémitisme, le choc psychologique (en tous cas la radicalisation) peut provenir du "Dolchstoss", le coup de poignard dans le dos, thème répandu délibérément par les services secrets allemands pour protéger l'image d'une armée "invaincue" en 1918. Il s'agissait d'un coup des communistes et des Juifs. Un thème qui peut être explosif pour le cerveau d'un caporal très nationaliste - c'est lui qui avait choisi de servir dans l'armée allemande (bavaroise) plutôt que celle de son pays - et disposant de sources d'informations limitées.

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Message Publié : 06 Oct 2016 10:01 
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Polybe
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[quote="Jerôme"] http://gayraudb.over-blog.fr/article-le ... 87161.html
http://www.psychologies.com/Planete/Soc ... tler/quote]

A ce sujet il faut lire les passages consacrés aux nazis dans Le Matin des magiciens, de Pauwels et Bergier.

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Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
Virgile, Géorgiques


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Message Publié : 07 Oct 2016 11:28 
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Jean Mabillon
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Aymont a écrit :
A ce sujet il faut lire les passages consacrés aux nazis dans Le Matin des magiciens, de Pauwels et Bergier.


à lire certe mais comme un roman. Même si pour moi cela reste un bouquin fondateur pour "éveiller le doute qu'il y a quelques choses derrière le voile", cela reste quand même un mélange foutraque de théorie douteuse à l'image de ceux qui alimentent le web complotiste.
Je me trompe où j'ai vielli ?

Concernant les nazis, l'histoire de la terre creuse tout est vrai.
Concernant le surhomme, les extra-terrestres et Gurdjieff :wink:

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 07 Oct 2016 17:10 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Pour moi ces deux auteurs sont classés - sérieux,s'abstenir-ou très douteux....


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Message Publié : 07 Oct 2016 17:25 
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Almayrac a écrit :
Aymont a écrit :
A ce sujet il faut lire les passages consacrés aux nazis dans Le Matin des magiciens, de Pauwels et Bergier.

[...]

Concernant les nazis, l'histoire de la terre creuse tout est vrai.
Concernant le surhomme, les extra-terrestres et Gurdjieff :wink:

C'est de Gurdjieff la théorie des quatre lunes qui se sont successivement écrasées sur la terre, avec des périodes où apparaissaient des races abâtardies, comme les Juifs et les nègres... ?

J'ai trouvé que c'était une explication intéressante au caractère inhumain de l'antisémitisme nazi. Selon cette histoire du cosmos (totalement idiote scientifiquement, ça va sans dire) apparaît le fait que pour eux les Juifs ne sont pas une race humaine.
Paradoxalement, cette espèce de religion folle fait paraître plus "logique" (le mot est certes gênant) cette folie antisémite.

Je la trouve intéressante, parce que je n'arrive pas à admettre la simple explication par la folie d'Hitler. (En même temps, la légende du "coup de poignard dans le dos" a pu traumatiser un caporal sortant vaincu de la guerre, sans perspective d'avenir. Peut-être son antisémitisme vient-il seulement du fait qu'il a gobé cette légende comme du bon pain...)

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Message Publié : 09 Mai 2017 19:19 
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Pierre de L'Estoile
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Je ne sais pas si le forum a déjà débattu de l'hypothèse d'Adam Tooze, auteur de " Le Salaire de la destruction. Formation & ruine de l’économie nazie". Selon cet historien, la vision nationale socialiste du monde reposerait sur une logique économique amorale mais cohérente.

J'en ai trouvé un résumé ici :

https://www.letemps.ch/culture/2012/12/ ... ique-nazis


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Message Publié : 09 Mai 2017 19:36 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Versailles
Jerôme a écrit :
Je ne sais pas si le forum a déjà débattu de l'hypothèse d'Adam Tooze, auteur de " Le Salaire de la destruction. Formation & ruine de l’économie nazie". Selon cet historien, la vision nationale socialiste du monde reposerait sur une logique économique amorale mais cohérente.

J'en ai trouvé un résumé ici :

https://www.letemps.ch/culture/2012/12/ ... ique-nazis


Je complète par la présentation de l'éditeur

"Certains livres sont appelés à demeurer sans équivalent, dépassant tout ce que l'on a pu lire sur un sujet. Le Salaire de la destruction, une histoire économique du IIIe Reich, est l'un d'eux, tant pour le nombre d'idées reçues qu'il balaye que pour les conclusions inédites et l'approche globale qu'il propose.
La catastrophe de 1939-1945 est-elle née de la puissance implacable de l'Allemagne nazie ou bien a-t-elle été précipitée par ses faiblesses économiques? Captivant, unanimement reconnu, fruit des recherches d'un historien au sommet de son art, cet ouvrage capital donne un poids nouveau et central à l'économie dans la politique de conquête mondiale élaborée par Hitler.
Cet ouvrage a été couronné par de nombreux prix : Economist Book of the Year, (catégorie "Histoire") en 2006, Wolfson History Prize en 2006, Longmann-History Today Book of the Year Prize en 2007."


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Message Publié : 29 Mai 2017 16:54 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Localisation : Gard
On m'a proposé une description nouvelle de la psychologie de Hitler

Le bonhomme n'aurait pas été vraiment fou mais simplement .... Autodidacte

Ce qui caractériserait l'autodidacte c'est l'absence de dialogue : ni prof ni camarade d'étude, personne avec qui échangé des idées et donc très vite de cet isolement et d cet absence de débat découlerait l'idée de tout comprendre et de tout savoir

L'autodidacte est un type qui lit des livres qu'il ne comprends pas toujours très bien, qui en retient une interprétation, qui se forge des opinions sans jamais se confronter à un maître qui connaît les choses, peut proportion plusieurs interprétations et mises en perspectives. Ni dialoguer avec d'autres étudiants qui sans être meilleurs permettent d'affiner les arguments


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Message Publié : 29 Mai 2017 19:38 
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Un autodidacte mégalo court aussi le risque de croire qu'il sait tout mieux que tout le monde. C'est l'impression que donnent ses relations avec ses généraux.

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