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 Sujet du message : Sabordage de Toulon
Message Publié : 26 Nov 2015 22:13 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 02 Mai 2010 13:29
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http://www.varmatin.com/toulon/72-ans-apres-enfin-un-film-sur-le-sabordage-de-la-flotte-a-toulon.2010156.html

_________________
« L'honneur défend des actes que la loi tolère. »
Sénèque


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 Sujet du message : Re: Sabordage de Toulon.
Message Publié : 26 Nov 2015 23:48 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
"l'histoire douloureuse de l'armée de collaboration »...ben voyons...et pourquoi pas l'armée de Laval ou l'armée hitlero-gauloise
il y'a quelque chose qui m'exaspère franchement ces dernières années c'est le glissement sémantique, la dérive pour ne pas dire le dérapage sensationnaliste opéré vis à vis de "l'Armée d'Armistice" terme qui avait toujours prévalu jusqu'ici pour "l'Armée de Vichy" depuis quelques années, comme si l'armée appartenait à une ville ou à une caste, et maintenant on a droit à l'armée collabo, et le comble c'est que le documentaire a été soutenu par le Ministère de la Défense

LVF, Milice, Armée d'Armistice, qu'importe, c'est tout la même chose maintenant

rien que pour une telle entrée en matière d'une telle ignorance crasse qui bafoue la mémoire de ces militaires cela ne fait que confirmer la pitoyable et très mauvaise opinion des documentaires TV d'Histoire pseudo-intellos-journalo-sensationnalistes définitivement tous plus crétins les uns que les autres


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 Sujet du message : Re: Sabordage de Toulon.
Message Publié : 27 Nov 2015 14:41 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Une armée dont la branche métropolitaine s'est laissée ridiculiser globalement même si individuellement quelques éléments ont largement mérité toute l'estime de la nation ainsi va l'histoire .......


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 Sujet du message : Re: Sabordage de Toulon
Message Publié : 27 Nov 2015 17:17 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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adresse e-mail publiée sans l'accord de son auteur effacée.

c'est l'auteur de l'article
l'envie de lui balancer le post de Loïc me démange !

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Sabordage de Toulon.
Message Publié : 30 Nov 2015 15:52 
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Inscription : 11 Oct 2012 21:58
Message(s) : 1899
Loïc a écrit :
"l'histoire douloureuse de l'armée de collaboration »...ben voyons...et pourquoi pas l'armée de Laval ou l'armée hitlero-gauloise
il y'a quelque chose qui m'exaspère franchement ces dernières années c'est le glissement sémantique, la dérive pour ne pas dire le dérapage sensationnaliste opéré vis à vis de "l'Armée d'Armistice" terme qui avait toujours prévalu jusqu'ici pour "l'Armée de Vichy" depuis quelques années, comme si l'armée appartenait à une ville ou à une caste, et maintenant on a droit à l'armée collabo, et le comble c'est que le documentaire a été soutenu par le Ministère de la Défense

LVF, Milice, Armée d'Armistice, qu'importe, c'est tout la même chose maintenant

rien que pour une telle entrée en matière d'une telle ignorance crasse qui bafoue la mémoire de ces militaires cela ne fait que confirmer la pitoyable et très mauvaise opinion des documentaires TV d'Histoire pseudo-intellos-journalo-sensationnalistes définitivement tous plus crétins les uns que les autres

Il y a quand même quelques épisodes qui donnent à penser (la Syrie ou la Tunisie par ex...).
Quand au sabordage de la flotte, il n'a jamais blessé que l'honneur. Pour le reste, il a surtout soulagé beaucoup de monde!


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 Sujet du message : Re: Sabordage de Toulon
Message Publié : 04 Déc 2015 12:00 
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Qui a vu ce doc? Je suis tombé dessus hier soir et je l'ai trouvé bien fait, sans erreur grossière même si les implications politiques et diplomatiques tant pour les uns que pour les autres ne sont qu'effleurées.


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 Sujet du message : Re: Sabordage de Toulon
Message Publié : 04 Déc 2015 13:30 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 7051
J'ai beaucoup aimé. En particulier les témoignages de marins et leur déception.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: Sabordage de Toulon
Message Publié : 04 Déc 2015 16:46 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1058
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
oui c'était un peu rapide, un format en 55mm je suppose, des images 3D et des scènes reconstituées pour attirer du monde mais finalement peu présentes

le terme d'armée de collabo n'est absolument pas repris au contraire du synopsis diffusé non seulement par Var Matin mais aussi sur le web
et de toute façon cela ne cadrait pas du tout avec le propos délivré par ce documentaire sur ces hommes

quelqu'un s'est permis une modification particulièrement malveillante, l'introduction exacte qu'il convient de restituer étant l'histoire douloureuse de l'armée de Vichy (tellement plus vendeur et racoleur comme accroche) puis vers la fin : l'armée d'armistice

dont acte


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 Sujet du message : Re: Sabordage de Toulon
Message Publié : 05 Déc 2015 2:51 
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Inscription : 11 Oct 2012 21:58
Message(s) : 1899
Une grosse erreur cependant, le doc parle de 90% de la flotte qui disparait or seulement (!) 250.000 tonnes de navires ont été sabordés soit un bon 50% de la flotte. Il subsiste quand même deux cuirassés (dont un ancien), un cuirassé non achevé (et bien "matraqué" par les Américains), 1 porte avions (déclassé), 8 croiseurs, 5 contre torpilleurs, 8 torpilleurs et 6 à 7 sous-marins sans compter bien sûr les unités cédées par les Alliés.


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 Sujet du message : Re: Sabordage de Toulon
Message Publié : 05 Déc 2015 7:37 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2813
Localisation : Versailles
Peut être s'agit il d'une imprécision de langage, flotte étant pris au sans anglais d'escadre : 90% de la flotte de Toulon soit 90% des bâtiments présents à Toulon ?

En effet en français, flotte désigne la totalité des bâtiments d'une marine alors qu'en anglais (peut être unie quel et aux États Unis ?) le mot désigne un groupement (administratif uniquement?) de bâtie libertés opérant dans le même océan ou la même mer.


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