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Message Publié : 21 Mai 2016 10:58 
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Est-ce si différent aujourd'hui ?
Les calibres utilisés sont le 5,56mm, le 7,62mm, le 9mm, le 12,7mm. Les munitions de 5,56mm sont de qualité variable entre la cartouche F1 et la cartouche F5. Les munitions de 5,56mm pour le FAMAS, la Minimi, la MAG58 sont différents, sans parler de l'ANF1 et de la Minimi en 7,62mm. Dans l'armée de l'air qui n'a pas été dotée intégralement d'armements aux standards OTAN, l'AA52 n'a pas été rechambrée en 7,62mm et son service se fait toujours avec la vieille munition de 7,5mm.

Ce problème est un problème intemporel : là où on souhaite avoir des effets différents, on se dote de munitions différentes et nécessairement incompatibles entre elles.

A noter que si l'on devait mobiliser aujourd'hui dans des quantités importantes, il n'y aurait pas assez de fusils d'assaut et on ressortirait vraisemblablement nos vieux FSA - par ailleurs des armes de qualité.

CNE EMB

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Message Publié : 21 Mai 2016 13:21 
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Pierre de L'Estoile
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A l'heure actuelle,la situation serait assez promptement résolueet la guerre terminée puisque nous ne produisons plus aucune munition,sauf pour les calibres usuels de chasseà grenaille.Il y a deux ans Manurhin a proposé de reconstruire une chaine moderne à condition de se voir proposé une commande minimum garantie annuelle, ce qui a été refusé


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Message Publié : 21 Mai 2016 13:41 
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
C'est prendre le problème par le petit bout de la lorgnette : si nous ne produisons plus nos propres munitions (et bientôt l'arme standard de l'armée française non plus, puisque le successeur du FAMAS devrait être allemand), nous les achetons, en particulier aux Américains et aux Israéliens pour ce qui est de la petite cartoucherie (je ne sais pas ce qu'il en est pour les calibres supérieurs à 7,62mm). A moins d'envisager un conflit contre l'un de ces deux pays (voire les deux), je ne vois pas en quoi le problème serait promptement résolu - fût-ce une résolution ironique.

De toute manière, cela nous éloigne du sujet de l'automne 1939 et de l'hiver 1939-1940, je le crains.

CNE EMB

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Message Publié : 12 Juil 2017 20:39 
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Pierre de L'Estoile
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CEN_EMB a écrit :
C'est prendre le problème par le petit bout de la lorgnette : si nous ne produisons plus nos propres munitions (et bientôt l'arme standard de l'armée française non plus, puisque le successeur du FAMAS devrait être allemand), nous les achetons, en particulier aux Américains et aux Israéliens pour ce qui est de la petite cartoucherie (je ne sais pas ce qu'il en est pour les calibres supérieurs à 7,62mm). A moins d'envisager un conflit contre l'un de ces deux pays (voire les deux), je ne vois pas en quoi le problème serait promptement résolu - fût-ce une résolution ironique.

De toute manière, cela nous éloigne du sujet de l'automne 1939 et de l'hiver 1939-1940, je le crains.

CNE EMB


Outre le conflit direct il y a aussi le risque d'un embargo !


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Message Publié : 12 Juil 2017 20:41 
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Pierre de L'Estoile
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En laissant de côté le HS sur les munitions, je me demande pourquoi l'arrivée au pouvoir de Reynaud en mars 1940 n'a pas changé la stratégie française. Est ce bien vrai ? Et si oui pourquoi ?

J'avoue ne pas avoir lu les 5 pages de ce sujet qui ont peut être évoqué ces questions. Que l'on me pardonne !


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Message Publié : 12 Juil 2017 20:48 
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
C'est pourtant simple : attendre que se produisent les effets du blocus maritime, du décollage des industries, de la mobilisation humaine et matérielle de la France, de son empire et de ses alliés, de la fortification des frontières, en portant éventuellement des coups par une stratégie périphérique en Scandinavie, dans le Caucase ou les Balkans, était la meilleure stratégie possible. Pourquoi en changer ?

CEN EMB

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Message Publié : 12 Juil 2017 20:52 
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Pierre de L'Estoile
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CEN_EMB a écrit :
C'est pourtant simple : attendre que les effets du blocus maritime, du décollage des industries, de la mobilisation humaine et matérielle de la France, de son empire et de ses alliés, de la fortification des frontières, en portant éventuellement des coups par une stratégie périphérique en Scandinavie, dans le Caucase ou les Balkans, était la meilleure stratégie possible. Pourquoi en changer ?

CEN EMB


Mais tout simplement parce que pacte germano soviétique vidait le blocus d'une large partie de son sens !

Et puis Reynaud dans les années 1930 était proche de De Gaulle et favorable aux idées nouvelles. Ne pouvait il pas virer Gamelin ? Appeler de Gaulle auprès de lui comme ministre ou comme conseiller ?


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Message Publié : 12 Juil 2017 20:56 
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Et donc, attaquer ? Un pays dont on sait qu'il est militairement plus puissant que nous ? Z'êtes sûr ?

Qui plus est la coopération germano-soviétique ne signifie pas que le blocus maritime est sans effet, bien au contraire, quand bien même il n'est pas aussi efficace que celui de 1914-1918. Et vous remarquerez que je n'évoque le blocus que parmi bien d'autres raisons qui justifient l'attentisme stratégique sur le théâtre d'opérations principal.

CEN EMB

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Message Publié : 12 Juil 2017 21:02 
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Pierre de L'Estoile
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CEN_EMB a écrit :
Et donc, attaquer ? Un pays dont on sait qu'il est militairement plus puissant que nous ? Z'êtes sûr ?

Qui plus est la coopération germano-soviétique ne signifie pas que le blocus maritime est sans effet, bien au contraire, quand bien même il n'est pas aussi efficace que celui de 1914-1918.

CEN EMB



Je ne suis pas d'accord

Gamelin aurait pu être remplacé par Georges ou Billote ou Giraud qui n'étaient pas des flèches mais donnaient au moins l'apparence de l'énergie. Cela aurait mieux valu que rappeler Weygand en pleine bataille !

Et pourquoi ne pas avoir appelé De Gaulle à Paris ?


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Message Publié : 12 Juil 2017 21:05 
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De Gaulle, qui est-ce ?
Et pourquoi remplacer Gamelin en mars 1940 alors que tout est conforme aux plans ? Manque d'énergie ? Mais en manquait-il alors ?

Vous faites un anachronisme lourd en jugeant Gamelin avec le regard postérieur à mai 1940. En mars, tout va bien, pourquoi changer de généralissime et de stratégie alors qu'elle fonctionne - les Allemands sont tenus en échec alors qu'on a tellement craint une offensive brusquée de leur part - et que le temps joue pour nous ?

CEN EMB

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Message Publié : 12 Juil 2017 21:10 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Versailles
CEN_EMB a écrit :
De Gaulle, qui est-ce ?
Et pourquoi remplacer Gamelin en mars 1940 alors que tout est conforme aux plans ? Manque d'énergie ? Mais en manquait-il alors ?

Vous faites un anachronisme lourd en jugeant Gamelin avec le regard postérieur à mai 1940. En mars, tout va bien, pourquoi changer de généralissime et de stratégie alors qu'elle fonctionne - les Allemands sont tenus en échec - et que le temps joue pour nous ?

CEN EMB


De Gaulle était un proche de Reynaud depuis plusieurs années et qui depuis le début de la guerre essayait d'appeler discrètement mais activement les dirigeants sur le risque blindé. Après guerre Reynaud a fortement chargé Gamelin qu'il a d'ailleurs limogé à la première occasion.

La stratégie ne fonctionnait pas vraiment ! l'Allemagne accumulait une puissance redoutable sur terre et dans les air alimentée par les ressources soviétiques. D'ou d'ailleurs des idées bizarres d'attaque contre l'URSS.


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Message Publié : 12 Juil 2017 21:19 
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
De Gaulle alertait, vraiment ? Sur quelque chose dont Gamelin était parfaitement conscient alors. Sinon pourquoi aurait-il créé deux brigades cuirassées "antichar" dès début septembre 1939 ? Et trois divisions cuirassées en janvier 1940 ?

De Gaulle n'était personne d'important, même en matière de guerre des chars. Les noms importants étaient Keller, Delestraint, Flavigny, Buisson. Et qu'aurait-il conseillé ? L'offensive ? 80 divisions qui en attaquent 150, dont on craint légitimement la supériorité après la démonstration de force polonaise ?

Halte aux jugements anachroniques ! La seule stratégie viable est de gagner du temps, notre potentiel augmentant plus et plus vite que celui des Allemands grâce aux ressources coalisées et impériales.
La véritable erreur, c'est "Breda", véritable hérésie, et notre incapacité totale à percer à jour l'intention de manoeuvre allemande, donc de s'y préparer convenablement. Gamelin y est certes pour quelque chose, mais on était incapable de le savoir avant le 13 mai 1940.
Le reste n'est que littérature.

CEN EMB

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Message Publié : 12 Juil 2017 22:53 
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Jean Froissart
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Jerôme a écrit :
Gamelin aurait pu être remplacé par Georges ou Billote ou Giraud qui n'étaient pas des flèches mais donnaient au moins l'apparence de l'énergie. Cela aurait mieux valu que rappeler Weygand en pleine bataille !

Et pourquoi ne pas avoir appelé De Gaulle à Paris ?
Si l'on peut reprocher quelque chose à Weygand, ce n'est certainement pas le manque d'énergie. La résistance qu'il a organisée contre l'avancée allemande a été efficace compte tenu des moyens dont il disposait. Il est douteux que Georges, Billote ou Giraud aient pu faire mieux. En ce qui concerne sa vision stratégique du conflit et ses pressions pour un armistice contre l'avis de Reynaud et de Gaulle, c'est autre chose. Ce n'est pas par manque d'énergie qu'il exigeait l'armistice mais par incompréhension de la situation. Il se croyait en 1870.


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Message Publié : 13 Juil 2017 1:31 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Versailles
Barbetorte a écrit :
Jerôme a écrit :
Gamelin aurait pu être remplacé par Georges ou Billote ou Giraud qui n'étaient pas des flèches mais donnaient au moins l'apparence de l'énergie. Cela aurait mieux valu que rappeler Weygand en pleine bataille !

Et pourquoi ne pas avoir appelé De Gaulle à Paris ?
Si l'on peut reprocher quelque chose à Weygand, ce n'est certainement pas le manque d'énergie. La résistance qu'il a organisée contre l'avancée allemande a été efficace compte tenu des moyens dont il disposait. Il est douteux que Georges, Billote ou Giraud aient pu faire mieux. En ce qui concerne sa vision stratégique du conflit et ses pressions pour un armistice contre l'avis de Reynaud et de Gaulle, c'est autre chose. Ce n'est pas par manque d'énergie qu'il exigeait l'armistice mais par incompréhension de la situation. Il se croyait en 1870.



Absolument.

Mais il n'en reste pas moins vrai qu'il aurait été préférable de changer de généralissime en mars par temps calme plutôt qu'en pleine tempête de mai !


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Message Publié : 13 Juil 2017 1:33 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Versailles
CEN_EMB a écrit :

De Gaulle n'était personne d'important, même en matière de guerre des chars. Les noms importants étaient Keller, Delestraint, Flavigny, Buisson. Et qu'aurait-il conseillé ? L'offensive ? 80 divisions qui en attaquent 150, dont on craint légitimement la supériorité après la démonstration de force polonaise ?

Halte aux jugements anachroniques !
Le reste n'est que littérature.

CEN EMB


Et le mémoire rédige par De Gaulle et diffusé aux parlementaires ? Littérature ?
Et la nomination du sous secrétaire d'état le 5 juin 1940 : Reynaud aurait il envisage de nommer Keller ?


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