A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 19 Oct 2017 2:47

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 23 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Origine de l'aigle nazi
Message Publié : 23 Jan 2016 13:53 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 17 Juin 2008 13:52
Message(s) : 197
Bonjour,

Je me demande de quelle origine provient l'aigle nazi ? Le plus probable serait l'aigle du Saint Empire Romain Germanique mais le fait que les nazis utilisent le "salut romain" (emprunter au fasciste italien qui était peut être utilisé à l'époque romaine...) pourrait peut être orienter vers l'aigle romain ou aussi comme Hitler était un admirateur de Napoléon vers l'aigle napoléonien.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Origine de l'aigle nazi
Message Publié : 23 Jan 2016 15:35 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4163
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
L'aigle n'est pas nazi du tout, il est allemand. Il est l'emblème des Hohenzollern, la maison qui règne sur la Prusse et autour de laquelle se crée le Reich allemand en 1871. Tout naturellement, il devient l'emblème du Reich, maintenu lors de la mise en place de la république en 1918.
L'emblème spécifiquement nazi (et encore...) c'est la croix gammée ajoutée à l'aigle.

Vous noterez que l'aigle est toujours l'animal emblème de la république fédérale d'Allemagne aujourd'hui...

CNE EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Origine de l'aigle nazi
Message Publié : 23 Jan 2016 16:42 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9945
Localisation : Région Parisienne
La seule différence de l'aigle nazi est qu'il a les ailes déployées, alors que le Saint Empire (qui est bicéphale) et celui de Prusse ont les ailes repliées. Les pattes sont écartées dans l'empire et la Prusse et serrées pour le nazi. Mais ce sont là des différences de peu d'importance, l'aigle est symbole de l'Allemagne depuis des siècles.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Origine de l'aigle nazi
Message Publié : 23 Jan 2016 18:49 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4163
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Même s'il n'est pas complètement déployé et ressemble plus à celui des Hohenzollern, l'aigle qui apparaît sur les casquettes de la Reichswehr (donc pré-nazies, en tout cas avant 1933) a tout de même ses ailes écartées.
Un exemple : http://www.mtzenfabrikderboxcarsix.com/ ... -caps.html

De toute façon, la question n'a pas d'intérêt : il n'y a juste pas d'aigle nazi, uniquement l'aigle allemand réutilisé par le IIIe Reich (comme par la République de Weimar et la RFA d'après 1949).

CNE EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Origine de l'aigle nazi
Message Publié : 23 Jan 2016 19:05 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Oct 2009 17:55
Message(s) : 1328
Jean-Marc Labat a écrit :
La seule différence de l'aigle nazi est qu'il a les ailes déployées, alors que le Saint Empire (qui est bicéphale) et celui de Prusse ont les ailes repliées.


En regardant des images illustratives ce n'est pas l'impression que j'ai.
Il semblerait que tous aient les ailes déployées, mais de façon plus "rigide" chez les nazis, non ?

_________________
[...] Te raconter enfin qu'il faut aimer la vie
Et l'aimer même si le temps est assassin
Et emporte avec lui les rires des enfants
Et les mistrals gagnants...

Renaud, Mistral gagnant, 1985.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Origine de l'aigle nazi
Message Publié : 23 Jan 2016 19:11 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4163
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
https://en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_arms_of_Germany

On peut en débattre longtemps mais l'attribuer aux nazis relève d'une approche totalement anti-historique.

CNE EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Origine de l'aigle nazi
Message Publié : 23 Jan 2016 19:13 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Oct 2009 17:55
Message(s) : 1328
Merci pour le lien.
Je n'ai jamais attribué l'aigle aux nazis.

_________________
[...] Te raconter enfin qu'il faut aimer la vie
Et l'aimer même si le temps est assassin
Et emporte avec lui les rires des enfants
Et les mistrals gagnants...

Renaud, Mistral gagnant, 1985.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Origine de l'aigle nazi
Message Publié : 23 Jan 2016 19:18 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4163
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Je ne parlais pas pour vous mais pour l'initiateur du fil. J'ai cherché le blason personnel des souverains Hohenzollern (y compris avant qu'ils soient empereurs allemands et rois de Prusse) mais je ne l'ai pas trouvé. Il me semble qu'il s'agit du même aigle stylisé, avec un blason de Prusse (à quatre carrés gueule et argent allant deux et deux si mes notions héraldiques ne m'induisent pas en erreur, c'est-à-dire à quatre damiers blancs et noirs deux par deux) sur le poitrail. Mais impossible de remettre la main dessus.

CNE EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Origine de l'aigle nazi
Message Publié : 23 Jan 2016 19:49 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1347
Localisation : Val de Marne
Il me semble que c'est plutôt l'aigle qui symbolise l'Empire, que ce soit l'empire romain (dans Asterix, on voit souvent un romain tenant une sorte de grand perchoir surmonté d'un aigle), que ce soit l'empire romain germanique, ou même que ce soit l'empire napoléonien.

Pour la Prusse, le blason d'origine est une grande croix noire sur un fond blanc.

Edit : [L]"'aigle est dans la Rome antique l'un des attributs du dieu Jupiter et l'insigne des légions par exemple. C'est à cette aigle antique, majestueuse et stylisée, que Napoléon souhaite se référer, et non à l'aigle héraldique présente sur les armes du Saint-Empire romain germanique, de l'empire russe ou du royaume de Prusse. Le choix de Napoléon se fait aussi en souvenir de l'aigle de Charlemagne auquel il souhaite se rattacher pour asseoir son nouveau régime."
(source : http://www.musee-armee.fr/collections/b ... bleme.html )


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Origine de l'aigle nazi
Message Publié : 23 Jan 2016 20:37 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 3644
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Il y a une quarantaine d'année la BBC a produit une série télé intitulé " La Chute des aigles ". Cette série relatait le déclin et la chute des 3 grands empires européens , les empires allemands, russe et autrichiens. Ces 3 empires avaient l'aigle comme symbole (bicéphale pour les 2 derniers). Donc, en Europe du moins, les empires (y compris Napoléonien) ont l'aigle pour symbole

Empire Russe


Image

Actuellement


Image


Autriche


Image

Empire allemand


Image


Allemagne nazie


Image


Allemagne actuelle



Image

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Origine de l'aigle nazi
Message Publié : 23 Jan 2016 23:13 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4163
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
L'aigle est certes l'emblème impérial par excellence en Occident depuis la Rome augustéenne, mais si l'Allemagne en a fait son emblème national, c'est parce qu'il figurait en bonne place dans les armoiries de la famille des Hohenzollern. Et ce déjà alors qu'ils étaient rois de Prusse, rois en Prusse, margraves de Brandebourg ou ducs de Prusse.
Il est possible qu'il y ait eu une volonté de capter l'héritage du premier Reich en 1871 par ce biais-là, mais l'aigle des Hohenzollern représentait déjà un emblème respecté et reconnu dans une bonne partie de l'Allemagne : il avait été à l'avant-garde lors des Befreiungskriege, s'était illustré dans les batailles du grand Frédéric, et venait tout juste, autour de lui, de réaliser l'unité petite-allemande en écrasant les aigles (françaises celles-là) considérées comme les plus redoutables du monde. Il n'en fallait pas plus.

Et c'est d'ailleurs exactement pour cette raison que Weimar conservera cet animal alors même que le régime est clairement républicain à partir de 1919 : par fierté nationale, parce qu'il y a plusieurs millions d'Allemands qui viennent de mourir pour lui et parce qu'ainsi on s'accapare un emblème qui rallie les conservateurs réticents, en particulier les militaires, autour du nouveau régime.

CNE EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Origine de l'aigle nazi
Message Publié : 23 Jan 2016 23:55 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5549
Localisation : Limoges
Suivant le point de vue de Johann Chapoutot je serais vraiment tenté de dire que l'inspiration est plutôt antique que "légitimiste". Malheureusement je n'ai pas encore lu son ouvrage sur Le national-socialisme et l'Antiquité mais il y a des informations sur cette inspiration dans cette conférence (mais il ne me souvient pas de l'avoir entendu parler de ce symbole précis) : https://www.youtube.com/watch?v=buVt-wZRsB8

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Origine de l'aigle nazi
Message Publié : 24 Jan 2016 11:28 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4163
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
La stylisation et la mise en forme, architecturale notamment, est typique du nazisme qui veut réinventer un certain nombre de normes. Mais l'aigle appartient à l'histoire prusso-allemande depuis plus longtemps que la révolution nazie, et ils n'ont fait que (ou ont été obligés de, c'est selon) recycler cet héritage monarchique (déjà recyclé en son temps par la République weimarienne).

CNE EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Origine de l'aigle nazi
Message Publié : 24 Jan 2016 12:53 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5549
Localisation : Limoges
Je suis d'accord qu'il y a peut être une idée de recyclage mais vu en quel estime Hitler tenait l'époque romaine dans l'édification de son projet politique je pense que l'ancrage dans les symboles de l'Empire était plus fort à ses yeux :

Citer :
http://punnitimages.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/LeM.jpg


Johann Chapoutot explicite bien dans une citation lors de la conférence ce lien intime qu'Adolf voit dans son délire entre Rome et les Germains.

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Origine de l'aigle nazi
Message Publié : 24 Jan 2016 13:42 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 2340
Localisation : Nantes
Cisar a écrit :
Bonjour,
le fait que les nazis utilisent le "salut romain" (emprunter au fasciste italien qui était peut être utilisé à l'époque romaine...)

On en a déjà discuté sur PH. Le salut nazi n'est d'ailleurs pas vraiment normalisé, on voit un peu n'importe quoi sur les archives d'époque, sans même parler de la direction du bras, Hitler lui-même ne le tend pas toujours complètement.

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 23 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Yahoo [Bot] et 6 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB