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| Origine de l'aigle nazi http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=49&t=38826 |
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| Auteur : | Cisar [ 23 Jan 2016 13:53 ] |
| Sujet du message : | Origine de l'aigle nazi |
Bonjour, Je me demande de quelle origine provient l'aigle nazi ? Le plus probable serait l'aigle du Saint Empire Romain Germanique mais le fait que les nazis utilisent le "salut romain" (emprunter au fasciste italien qui était peut être utilisé à l'époque romaine...) pourrait peut être orienter vers l'aigle romain ou aussi comme Hitler était un admirateur de Napoléon vers l'aigle napoléonien. |
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| Auteur : | LCL_511 [ 23 Jan 2016 15:35 ] |
| Sujet du message : | Re: Origine de l'aigle nazi |
L'aigle n'est pas nazi du tout, il est allemand. Il est l'emblème des Hohenzollern, la maison qui règne sur la Prusse et autour de laquelle se crée le Reich allemand en 1871. Tout naturellement, il devient l'emblème du Reich, maintenu lors de la mise en place de la république en 1918. L'emblème spécifiquement nazi (et encore...) c'est la croix gammée ajoutée à l'aigle. Vous noterez que l'aigle est toujours l'animal emblème de la république fédérale d'Allemagne aujourd'hui... CNE EMB |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 23 Jan 2016 16:42 ] |
| Sujet du message : | Re: Origine de l'aigle nazi |
La seule différence de l'aigle nazi est qu'il a les ailes déployées, alors que le Saint Empire (qui est bicéphale) et celui de Prusse ont les ailes repliées. Les pattes sont écartées dans l'empire et la Prusse et serrées pour le nazi. Mais ce sont là des différences de peu d'importance, l'aigle est symbole de l'Allemagne depuis des siècles. |
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| Auteur : | LCL_511 [ 23 Jan 2016 18:49 ] |
| Sujet du message : | Re: Origine de l'aigle nazi |
Même s'il n'est pas complètement déployé et ressemble plus à celui des Hohenzollern, l'aigle qui apparaît sur les casquettes de la Reichswehr (donc pré-nazies, en tout cas avant 1933) a tout de même ses ailes écartées. Un exemple : http://www.mtzenfabrikderboxcarsix.com/ ... -caps.html De toute façon, la question n'a pas d'intérêt : il n'y a juste pas d'aigle nazi, uniquement l'aigle allemand réutilisé par le IIIe Reich (comme par la République de Weimar et la RFA d'après 1949). CNE EMB |
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| Auteur : | Barak Obamo [ 23 Jan 2016 19:05 ] |
| Sujet du message : | Re: Origine de l'aigle nazi |
Jean-Marc Labat a écrit : La seule différence de l'aigle nazi est qu'il a les ailes déployées, alors que le Saint Empire (qui est bicéphale) et celui de Prusse ont les ailes repliées. En regardant des images illustratives ce n'est pas l'impression que j'ai. Il semblerait que tous aient les ailes déployées, mais de façon plus "rigide" chez les nazis, non ? |
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| Auteur : | LCL_511 [ 23 Jan 2016 19:11 ] |
| Sujet du message : | Re: Origine de l'aigle nazi |
https://en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_arms_of_Germany On peut en débattre longtemps mais l'attribuer aux nazis relève d'une approche totalement anti-historique. CNE EMB |
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| Auteur : | Barak Obamo [ 23 Jan 2016 19:13 ] |
| Sujet du message : | Re: Origine de l'aigle nazi |
Merci pour le lien. Je n'ai jamais attribué l'aigle aux nazis. |
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| Auteur : | LCL_511 [ 23 Jan 2016 19:18 ] |
| Sujet du message : | Re: Origine de l'aigle nazi |
Je ne parlais pas pour vous mais pour l'initiateur du fil. J'ai cherché le blason personnel des souverains Hohenzollern (y compris avant qu'ils soient empereurs allemands et rois de Prusse) mais je ne l'ai pas trouvé. Il me semble qu'il s'agit du même aigle stylisé, avec un blason de Prusse (à quatre carrés gueule et argent allant deux et deux si mes notions héraldiques ne m'induisent pas en erreur, c'est-à-dire à quatre damiers blancs et noirs deux par deux) sur le poitrail. Mais impossible de remettre la main dessus. CNE EMB |
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| Auteur : | Oliviert [ 23 Jan 2016 19:49 ] |
| Sujet du message : | Re: Origine de l'aigle nazi |
Il me semble que c'est plutôt l'aigle qui symbolise l'Empire, que ce soit l'empire romain (dans Asterix, on voit souvent un romain tenant une sorte de grand perchoir surmonté d'un aigle), que ce soit l'empire romain germanique, ou même que ce soit l'empire napoléonien. Pour la Prusse, le blason d'origine est une grande croix noire sur un fond blanc. Edit : [L]"'aigle est dans la Rome antique l'un des attributs du dieu Jupiter et l'insigne des légions par exemple. C'est à cette aigle antique, majestueuse et stylisée, que Napoléon souhaite se référer, et non à l'aigle héraldique présente sur les armes du Saint-Empire romain germanique, de l'empire russe ou du royaume de Prusse. Le choix de Napoléon se fait aussi en souvenir de l'aigle de Charlemagne auquel il souhaite se rattacher pour asseoir son nouveau régime." (source : http://www.musee-armee.fr/collections/b ... bleme.html ) |
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| Auteur : | Elgor [ 23 Jan 2016 20:37 ] |
| Sujet du message : | Re: Origine de l'aigle nazi |
Il y a une quarantaine d'année la BBC a produit une série télé intitulé " La Chute des aigles ". Cette série relatait le déclin et la chute des 3 grands empires européens , les empires allemands, russe et autrichiens. Ces 3 empires avaient l'aigle comme symbole (bicéphale pour les 2 derniers). Donc, en Europe du moins, les empires (y compris Napoléonien) ont l'aigle pour symbole Empire Russe  Actuellement  Autriche  Empire allemand  Allemagne nazie  Allemagne actuelle 
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| Auteur : | LCL_511 [ 23 Jan 2016 23:13 ] |
| Sujet du message : | Re: Origine de l'aigle nazi |
L'aigle est certes l'emblème impérial par excellence en Occident depuis la Rome augustéenne, mais si l'Allemagne en a fait son emblème national, c'est parce qu'il figurait en bonne place dans les armoiries de la famille des Hohenzollern. Et ce déjà alors qu'ils étaient rois de Prusse, rois en Prusse, margraves de Brandebourg ou ducs de Prusse. Il est possible qu'il y ait eu une volonté de capter l'héritage du premier Reich en 1871 par ce biais-là, mais l'aigle des Hohenzollern représentait déjà un emblème respecté et reconnu dans une bonne partie de l'Allemagne : il avait été à l'avant-garde lors des Befreiungskriege, s'était illustré dans les batailles du grand Frédéric, et venait tout juste, autour de lui, de réaliser l'unité petite-allemande en écrasant les aigles (françaises celles-là) considérées comme les plus redoutables du monde. Il n'en fallait pas plus. Et c'est d'ailleurs exactement pour cette raison que Weimar conservera cet animal alors même que le régime est clairement républicain à partir de 1919 : par fierté nationale, parce qu'il y a plusieurs millions d'Allemands qui viennent de mourir pour lui et parce qu'ainsi on s'accapare un emblème qui rallie les conservateurs réticents, en particulier les militaires, autour du nouveau régime. CNE EMB |
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| Auteur : | Pédro [ 23 Jan 2016 23:55 ] |
| Sujet du message : | Re: Origine de l'aigle nazi |
Suivant le point de vue de Johann Chapoutot je serais vraiment tenté de dire que l'inspiration est plutôt antique que "légitimiste". Malheureusement je n'ai pas encore lu son ouvrage sur Le national-socialisme et l'Antiquité mais il y a des informations sur cette inspiration dans cette conférence (mais il ne me souvient pas de l'avoir entendu parler de ce symbole précis) : https://www.youtube.com/v/buVt-wZRsB8 |
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| Auteur : | LCL_511 [ 24 Jan 2016 11:28 ] |
| Sujet du message : | Re: Origine de l'aigle nazi |
La stylisation et la mise en forme, architecturale notamment, est typique du nazisme qui veut réinventer un certain nombre de normes. Mais l'aigle appartient à l'histoire prusso-allemande depuis plus longtemps que la révolution nazie, et ils n'ont fait que (ou ont été obligés de, c'est selon) recycler cet héritage monarchique (déjà recyclé en son temps par la République weimarienne). CNE EMB |
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| Auteur : | Pédro [ 24 Jan 2016 12:53 ] |
| Sujet du message : | Re: Origine de l'aigle nazi |
Je suis d'accord qu'il y a peut être une idée de recyclage mais vu en quel estime Hitler tenait l'époque romaine dans l'édification de son projet politique je pense que l'ancrage dans les symboles de l'Empire était plus fort à ses yeux : Citer : http://punnitimages.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/LeM.jpg Johann Chapoutot explicite bien dans une citation lors de la conférence ce lien intime qu'Adolf voit dans son délire entre Rome et les Germains. |
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| Auteur : | Clio [ 24 Jan 2016 13:42 ] |
| Sujet du message : | Re: Origine de l'aigle nazi |
Cisar a écrit : Bonjour, le fait que les nazis utilisent le "salut romain" (emprunter au fasciste italien qui était peut être utilisé à l'époque romaine...) On en a déjà discuté sur PH. Le salut nazi n'est d'ailleurs pas vraiment normalisé, on voit un peu n'importe quoi sur les archives d'époque, sans même parler de la direction du bras, Hitler lui-même ne le tend pas toujours complètement. |
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