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 Sujet du message : La Wehrmacht dans les Balkans
Message Publié : 17 Fév 2016 19:09 
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Marc Bloch
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Localisation : Versailles
Je me demande pourquoi l'Allemagne a laissé un groupe d'armées en occupation de la Grèce et de la Yougoslavie alors qu'elle avait un besoin vital de forces contre l'URSS. N'aurait il pas été plus raisonnable de laisser les Italiens, Roumains, hongrois et autres Bulgares occuper ces pays et y mener la lutte contre les Résistants que de gaspiller de précieuses unités allemandes ? Peut être Hitler craignait il un débarquement anglais en Grèce ?


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Message Publié : 17 Fév 2016 19:14 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Mais ce sont bien les Italiens en premier lieu justement et les autres contingents qui étaient en majorité sur ce théâtre d'opérations, l'Italie à elle seule c'est déjà plus de la moitié des troupes

les allemands ne représentaient qu'un quart des forces d'occupation, et moins encore si on tient en compte les forces locales alliées collaborationnistes
viewtopic.php?f=49&t=19129&hilit=yougoslavie

la présence allemande sur le terrain ne s'accroît significativement qu'après la chute de l'allié Italien en 1943

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Message Publié : 17 Fév 2016 21:07 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Jerôme a écrit :
Je me demande pourquoi l'Allemagne a laissé un groupe d'armées en occupation de la Grèce et de la Yougoslavie alors qu'elle avait un besoin vital de forces contre l'URSS. N'aurait il pas été plus raisonnable de laisser les Italiens, Roumains, hongrois et autres Bulgares occuper ces pays et y mener la lutte contre les Résistants que de gaspiller de précieuses unités allemandes ? Peut être Hitler craignait il un débarquement anglais en Grèce ?


Les forces allemandes "de maintien de l'ordre" sont de 2 types. Premièrement, et ce sont les plus "efficaces", il y a des troupes "au repos" retirées du front de l'est après qu'elles aient été décimés en ligne. Les troupes en question reçoivent des jeunes de plusieurs provenances, les "anciens" peuvent se retaper avant d'obtenir des permissions. Quand les nouveaux ont fini leurs classes et qu'ils sont en cours aguerrissement, on les fait participer à des opérations de maintien de l'ordre. Ce sont les plus efficaces car il s'agit de troupes constituées de jeunes éléments et qu'ils ne restent en garnison dans le pays qu'un temps limité Après, ils retournent se battre sur le front de l'est.

Le deuxième groupe de forces de maintien de l'ordre ce sont des troupes constituées de territoriaux, de gens trop blessés pour retourner au front. Ceux-là vont rester plusieurs mois, voire un ou deux ans sur place.

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Message Publié : 17 Fév 2016 22:25 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Bourgogne
1) avant le 1er janvier 1943, il n'y a pas de groupe d'armées allemand dans les Balkans. Il n'y a que la 12. Armee (dont l'état-major forme celui-ci de la Heeresgruppe "E" le 1er janvier 1943, d'ailleurs). Une armée pour un sous-continent aussi stratégique (comprenant en sus plusieurs secteurs sensibles : la protection de l'Autriche d'une part, les voies de communication vers la Roumanie via la Serbie d'autre part, le contrôle de la Méditerranée orientale sur les Britanniques enfin via la Crète et Rhodes enfin). Factuellement, vous êtes donc en tort, puisque la résistance titiste se durcit justement après 1942 et qu'elle nécessite donc, afin d'être sinon muselée, du moins contenue, des moyens sans cesse plus importants à cette date ;
2) les Allemands auraient pu y mettre l'état-major général que cela n'aurait pas d'importance. Comme le dit Narduccio, c'est ce qu'il y a derrière un état-major qui est important. La vraie question, c'est "quel est le volume de forces déployé dans les Balkans", pas le niveau de l'état-major qui les contrôle (qui peut, mais ce n'est pas obligatoire, être du niveau correspondant au volume). Le 22 juin 1941, qu'est-ce que les Allemands déploient dans les Balkans ? C'est très simple : sept (7) divisions, dont quatre viennent tout juste d'être créées sur ordre du 13 avril 1941, plus une (également mise sur pied entre le 15 avril et le 8 mai 1941) qui doit rejoindre d'ici à juillet*. Certes, les 5. et 6. Gebirgs Divisionen sont des bonnes divisions**, et la 164. Infanterie Division aurait été utile à l'est à l'automne. Mais enfin, par rapport à l'immense avantage stratégique que représente la neutralisation du flanc balkanique, c'est un prix bien modique à payer...

Bref, ils n'y laissent qu'un volume de forces absolument dérisoire initialement.

Ensuite, à partir de 1943 seulement, l'émergence de résistances efficaces, conjuguée à une menace de débarquement britannique improbable mais néanmoins possible, les oblige à y divertir des forces plus conséquentes. Mais à cette date ils sont dans une impasse stratégique complète et ce ne sont pas les forces déployées dans les Balkans - qui restent faibles au regard de ce qu'ils déploient en France ou en Norvège - qui y changent quoi que ce soit.
Hitler a bien plus craint une menace britannique sur la Norvège, alimentée par des raids commandos audacieux quoi qu'absolument dénués d'impact, et cela a joué un rôle non négligeable sur la génération de forces en Norvège septentrionale, donc sur la force de l'attaque sur Murmansk ("Platinfuchs") à compter de la fin juin 1941.

* Pour être clair :
12 Armee :
- Befehlshaber "Saloniki-Agäis" : une Feldkommandantur et c'est tout !
- Befehlshaber "Südgriechenland" : 5. Gebirgs Division (en Crète), une Feldkommandantur, des unités italiennes ;
- Befehlshaber "Serbien" : des Kommandanturen (Feld- ou Kreis-), quatre bataillons territoriaux, quelques éléments de police et de police militaire ;
- XVIII. Gebirgskorps (Athènes) : 6. Gebirgs Division, 164. Infanterie Division, Infanterie Regiment 125, deux bataillons territoriaux ;
- Höheres Kommando zbV LXV (Belgrade) : 704., 714., 717. et 718. Infanterie Divisionen, une compagnie de trente chars FT-17...
La 713. Infanterie Division est à cette date encore stationnée au sein du Wehrkreis XIII (Bavière septentrionale), mais doit rejoindre le Befehlshaber "Südgriechenland" à brève échéance.

** On notera de plus que la 6. Gebirgs Division est en fait déployée en Autriche, à la frontière hongroise (col de Semmering) jusqu'au 15 juillet 1941, et qu'elle rejoint la Finlande septentrionale avant le 17 août. Quant à la 5. Gebirgs Division, elle est redéployée en Autriche (Salzburg) en novembre 1941. Et ce sont les seules unités disposant d'une véritable capacité opérationnelle contre un ennemi symétrique, avec la 164. Infanterie Division, qui sont présentes sur le théâtre d'opérations en juin 1941. A comparer aux sept divisions renforcées stationnées en Norvège, relativement bien équipées et composées pour plus de la moitié de conscrits jeunes avec un encadrement de qualité - 69., 181., 196. et 199. Infanterie Divisionen - à part pour trois d'entre elles - la 214. Infanterie Division, constituée en partie avec du personnel âgé et insuffisamment formé, ainsi que les 702. et 710. Infanterie Divisionen qui viennent d'être mises sur pied. Il y a également la 163. Infanterie Division, une division apte aux actions offensives, mais elle quitte la Norvège pour la Finlande et l'isthme de Carélie le 26 juin 1941. Et je ne parle pas des deux excellentes divisions du Gebirgskorps "Norwegen", déployées à l'extrême-nord du pays, puisque ces 2. et 3. Gebirgs Divisionen ont vocation à pénétrer en URSS vers Murmansk - bien qu'elle soient stationnées en Norvège jusqu'au 22 juin et contribuent donc à sa protection.
Je me demande vraiment où est le gaspillage de "précieuses unités allemandes"...


CNE EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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