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Message Publié : 27 Oct 2016 8:23 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Que sont devenus après guerre les millions de prisonniers soviétiques de l'armée rouge ?
(du moins ceux qui ont la chance de survivre aux dures conditions de détention nazie)
Il me semble qu'ils ont été renvoyés en URSS par les occidentaux, et que Staline en a fait déporter beaucoup au goulag, mais certains ont-ils pu passer ou rester à l'ouest, en France par exemple ?

Merci de votre éclairage sur cette question !
:mrgreen: :mrgreen:

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 28 Oct 2016 17:44 
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Jules Michelet
Jules Michelet

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Localisation : Versailles
Il me semble que le nombre de survivants n'etait pas très élevé et que Staline fut très exigeant sur le retour intégral qui fut facilement accepté par les alliés. Dans le cas des prisonniers soviétiques trouvés en France je crois que De Gaulle fut obligé de les renvoyer rapidement vers l'URSS pour obtenir en échange le retour des "malgré nous" faits prisonniers sur le front de l'est.

Seul le Liechstentsein aurait accordé l'asile à des prisonniers originaires d' URSS dit on !


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Message Publié : 29 Oct 2016 11:35 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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Parmi ces prisonniers soviétiques, il y a un cas à part, celui de la "division Vlassov" recrutée par les nazis. http://www.persee.fr/doc/mat_0769-3206_1995_num_39_1_402753

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 29 Oct 2016 12:25 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Ce n'était pas une division mais une armée constituée de plusieurs divisions numérotées dans la série des 600 et 610 de mémoire. Il faut y rajouter les bataillons orientaux qui constituaient entre 15 et 25% des troupes d'occupation en France en juin 1944 (mais aussi en Scandinavie et aux Pays-Bas).

CNE_EMB

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Message Publié : 29 Oct 2016 16:22 
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Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Localisation : Belgique
CNE_EMB a écrit :
Ce n'était pas une division mais une armée constituée de plusieurs divisions numérotées dans la série des 600 et 610 de mémoire.
CNE_EMB

D'après l'article de Wikipedia, trois divisions : la 600e, la 650e et la 700e :arrow:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Liberation_Army
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_Vlassov

Il est également question du 15e corps SS de cavalerie cosaque ( XV. SS-Kosaken-Kavalerie-Korps )
En fait, créée en 1943, la 1re Kosaken-division n'a été transférée à la Waffen SS qu'en février 1945.
https://fr.wikipedia.org/wiki/15e_corps ... ie_cosaque
https://en.wikipedia.org/wiki/XV_SS_Cos ... alry_Corps

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 29 Oct 2016 18:46 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Berry
Les formations SS n'appartenaient pas à l'armée Vlassov (de son vrai nom RONA, acronyme russe, en cyrillique PONA, signifiant armée russe de libération nationale). Je vais vérifier pour les numéros mais il me semble, a minima, qu'il y en eut d'autres.

CNE_EMB

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Message Publié : 29 Oct 2016 21:59 
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Inscription : 03 Juil 2009 17:45
Message(s) : 310
CNE_EMB a écrit :
Les formations SS n'appartenaient pas à l'armée Vlassov (de son vrai nom RONA, acronyme russe, en cyrillique PONA, signifiant armée russe de libération nationale). Je vais vérifier pour les numéros mais il me semble, a minima, qu'il y en eut d'autres.

CNE_EMB


L'armée Vlassov, c'est l'armée de libération russe (РОА), à ne pas confondre avec l'armée de libération nationale russe de B.V. Kaminski (POHA) qui deviendra la S.S. Sturmbrigade R.O.N.A. dissoute en octobre 44 et dont certains éléments passeront dans l'armée Vlassov.


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Message Publié : 30 Oct 2016 10:16 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Berry
Au temps pour moi, j'ai mélangé ROA/POA (pour Russkaya Osvoboditel'naya Armiya) et RONA/PONA. Il s'agissait bien de l'armée russe de libération (ROA).
Pour les divisions constituant cette ROA, je n'ai retrouvé que les 600. et 650. (russischen) Infanterie Divisionen, ma mémoire m'a donc vraisemblablement joué des tours.

Il y eut effectivement le projet d'en constituer une troisième, la 700. (russische) Infanterie Division, mais il ne fut pas poussé faute de temps et de moyens.
Le corps de cosaques SS devait effectivement être subordonné à la ROA, mais ne le fut apparemment pas.
Des unités autonomes furent également mises sur pied (antichars, artillerie, génie), mais je n'ai guère de détails à leur sujet.

CNE EMB

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Message Publié : 30 Oct 2016 12:09 
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Marc Bloch
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Je me souvenais vaguement avoir lu sur cette question qui n'est pas à la gloire des nations occidentales. Wikipédia a précisé mes souvenirs notamment en France avec le camp de la Celle-Saint-Cloud où les Soviétiques venus de Moscou firent ce qui leur plaisait. Il y a eu aussi l'affaire de la principauté du Lichtenstein. Enfin, les soviétiques qui s'étaient réfugiés en Suède, pays neutre, ont été accueillis puis livrés à Staline avec au bout la mort ou au mieux- si l'on peut dire- le Goulag.

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Message Publié : 30 Oct 2016 15:04 
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Jules Michelet
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Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Les Russes réfugiés au Liechtenstein ont fait l'objet d'un film : vent d'est en 1991.

Je note cependant qu'il ne s'agissait pas de prisonniers évadés mais de collaborateurs des Allemands au sein de l'armée Vlassov. Qu'ils aient été traités comme des traîtres par l'URSS est donc juste !


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Message Publié : 30 Oct 2016 16:40 
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Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Localisation : Belgique
Faget a écrit :
Je me souvenais vaguement avoir lu sur cette question qui n'est pas à la gloire des nations occidentales. Wikipédia a précisé mes souvenirs notamment en France avec le camp de la Celle-Saint-Cloud où les Soviétiques venus de Moscou firent ce qui leur plaisait. Il y a eu aussi l'affaire de la principauté du Lichtenstein. Enfin, les soviétiques qui s'étaient réfugiés en Suède, pays neutre, ont été accueillis puis livrés à Staline avec au bout la mort ou au mieux- si l'on peut dire- le Goulag.

Il faut sans doute se rappeler l'ambiance de l'époque, qui n'était pas encore celle de la Guerre Froide : on savait pertinemment que c'était l'URSS qui avait été le principal acteur de l'écrasement du Reich... Et cette grande victoire de l'Oncle Joe, éclipsait quelques épisodes douloureux d'un passé récent (entre autres un certain Pacte germano-soviétique).
Pendant un temps, donc, les Russes ont été les amis des Occidentaux, et tout auréolés de gloire.
En revanche, pour les « traîtres » (comme ceux de l'Armée Vlassov), on éprouvait pas beaucoup de pitié...

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Message Publié : 05 Nov 2016 15:55 
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Hérodote
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Inscription : 04 Sep 2016 17:54
Message(s) : 26
Bonsoir ,

Au sujet des "traitres " de l'armée Vlassov , ils n'inspiraient pas la pitié à l'époque
Il ne fait pas bon ,ne pas être du côté des vainqueurs, lorsque détient la même nationalité que lui. Les exemples ne manquent pas : nos harkis en Algérie , la douzaine de SS de la division Charlemagne prisonniers des américains , remis à la 2 ème DB et fusillés sans jugement sur ordre de Leclerc.
Qui a dit "malheur aux vaincus "


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Message Publié : 05 Nov 2016 21:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Ils ont été fusillés, mais était-ce bien sur l'ordre de Leclerc ? Que sait-on de cette affaire ?


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Message Publié : 05 Nov 2016 21:50 
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Message(s) : 6806
Barbetorte a écrit :
Ils ont été fusillés, mais était-ce bien sur l'ordre de Leclerc ? Que sait-on de cette affaire ?

On ignore en fait si l'ordre venait de Leclerc ou si c'était une décision du commandant de l'unité.

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Message Publié : 05 Nov 2016 22:01 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4173
Localisation : Allemagne
Barbetorte a écrit :
Ils ont été fusillés, mais était-ce bien sur l'ordre de Leclerc ? Que sait-on de cette affaire ?

Sur Google, il y a une dizaine d'article sur cette affaire, quand on tape : fusillés français de Bad Reichenhal.

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