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 Sujet du message : La Division Charlemagne
Message Publié : 22 Août 2004 15:59 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 30 Juin 2004 1:05
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Le chant du diable
Chant de la division Charlemagne

SS marchons vers l'ennemi
Chantant le chant du diable
Car dans le coeur des gars hardis
Souffle un vent formidable.
La fortune monte haut, descend bas,
Que nous donne le monde entier :
Nous les inviterons au sabbat
Et nous en rions volontiers.

Là où nous passons, que tout tremble
Et le diable y rit avec nous :
Ha,Ha, Ha,Ha, Ha, Ha, Ha !
La flamme reste pure
Et notre parole s'appelle fidélité !

SS, marchons au combat
Chantant le chant du diable ;
Les chars sont embusqués là-bas
Pour l'assaut formidable.
Les blindés nous attaquent en grondant,
Mugissante vague d'acier,
Mais notre terreur les attend ;
Et nous rions volontiers !

Là où nous passons, les chars brûlent
Et le diable y rit avec nous :
Ha, Ha, Ha, Ha, Ha, Ha, Ha !
La flamme reste pure
Et notre parole s'appelle fidélité !

SS, nous rentrerons en France,
Chantant le chant du diable.
Bourgeois, craignez notre vengeance
Et nos poings formidables :
Nous couvrirons de nos chants ardents
Vos cris et vos plaintes angoissées;
Avec nous hurle Satan
Et nous en rions volontiers !

Là ou nous passons, tout s'écroule
Et le diable y rit avec nous :
Ha, Ha, Ha, Ha , Ha, Ha, Ha !
La flamme reste pure
Et notre parole s'appelle Fidélité !

--------------------------------------------------------
Pas trés catho.
Trouvé sur
http://perso.wanadoo.fr/waffen/


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Message Publié : 22 Août 2004 19:49 
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Hérodote
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Etrange destin que celui de la divsion ss "Charlemagne" composee de combattants francais, engagée sur le front de l'est , elle sera pratiquemment décimée, et l'on retrouvera les traces de ses survivants dans la bataille de berlin contre les russes.
C'était le reve de Joseph Darnand de combattre en son sein mais les allemands s'y opposerent malgré qu'il eut fait partie de la ss.

Qu'est ce qui poussa ces francais a revetir l'uniforme allemand?
Et aller se battre pour cette meme allemagne alors qu'issus du nationalisme francais au départ anti allemand et souvent des vétérans de 1914 et de la défaite de 1940.

Sujet o combien controversé , il ne s'agit bien sur pas de porter un jugement sur ces événements historiques mais d'essayer de comprendre .


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Message Publié : 23 Août 2004 11:31 
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Thucydide
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Combien y’avait t-il de SS français a Berlin ?
« Jean Mabire parle de 600 hommes et Henri Fenet avance le chiffre de 250 français »
http://perso.wanadoo.fr/waffen/sturmbataillon.htm

Le Dr. Krukenberg (repris par Beevor dans « la chute de Berlin ») parle de 90 SS français.

Alors?


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Message Publié : 23 Août 2004 16:27 
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C'est le chant du 2ème REP de Calvi !


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Message Publié : 23 Août 2004 17:11 
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Plutarque
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Histoire intéressante que ces waffen SS français fusillés sans jugement...

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Napoléon Ier


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Message Publié : 23 Août 2004 17:34 
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Thucydide
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...et qui pour beaucoup ne voulaient se battre que sur le front de l'est face aux communistes.

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L'eau du ruisseau rejoint la mer mais finit toujours par retourner à la source.


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Message Publié : 23 Août 2004 17:57 
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Grégoire de Tours
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Et n'oublions pas une petite histoire:
Lors de la libération, un groupe de Français de la division Charlemagne sont capturés et amenés au Général de Gaulle; celui ci leur dit: "Vous êtes sous uniforme allemand!" L'un des soldats répond: "et vous sous uniforme américain!"
Il est fusillé sur ordre de Gaulle ainsi que quelques uns de ses camarades, sans procès.


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Message Publié : 23 Août 2004 18:01 
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Plutarque
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De Gaulle ? N'est-ce pas plutot Leclerc ?

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Message Publié : 23 Août 2004 18:10 
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Plutarque
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tancrede a écrit :
Etrange destin que celui de la divsion ss "Charlemagne" composee de combattants francais, engagée sur le front de l'est , elle sera pratiquemment décimée, et l'on retrouvera les traces de ses survivants dans la bataille de berlin contre les russes.
C'était le reve de Joseph Darnand de combattre en son sein mais les allemands s'y opposerent malgré qu'il eut fait partie de la ss.

Qu'est ce qui poussa ces francais a revetir l'uniforme allemand?
Et aller se battre pour cette meme allemagne alors qu'issus du nationalisme francais au départ anti allemand et souvent des vétérans de 1914 et de la défaite de 1940.

Sujet o combien controversé , il ne s'agit bien sur pas de porter un jugement sur ces événements historiques mais d'essayer de comprendre .




L'uniforme allemand était une nécessité dans la mesure où la France n'était pas en guerre contre l'URSS. les volontaires français devaient porter dès lors l'uniforme allemand.

Plusieurs motivations :

-L'Aventure (engagez vous vous verrez du pays...cela marche aussi avecv l'armée allemande :lol: )

-Au début se dire que puisque l'Allemagne allait gagner la Guerre il fallait avoir une place dans l'"Europe Nouvelle" pour ne pas devenir des esclaves

-A la fin empecher l'Armée Rouge d'arriver jusqu'à Brest.

-Pour certains autres tellement compromis avec la collaboration que c'était cela ou le poteau en France

-Montrer aux allemands qu'un soldat français valait bien un soldat allemand

-1 cas ausi ou un français s'est engagé pour pouvoir retrouver sa femme bloquée par les événements et Roumanie

-Des...Maquisards capturés par hazard par les waffen SS Français qui leur on dit "ceux qui veulent nous rejoindre un pas en avant". Certains ont rejoint la Charlemangne, les autres on pu foutre le camp...

-Bref une multitude des raisons qui font que de jeunes hommes s'engagent dans un conflit. Notons que la Charlemagne n'a jamais combattu les anglos américains, malgré le souhait de Doriot...heureusement !

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Message Publié : 23 Août 2004 18:11 
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Thucydide
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En effet,c'est bien a Leclerc qu'on les presenta et c'est lui qui ordonna leur execution.
"Tous refuserent d'avoir les yeux bandes et tomberent bravement aux cris de "Vive la france" "
Ceci a ete rapporte par la pere Maxime Gaume servant a la 2e D.B seul temoin oculaire connu de l'execution.

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Message Publié : 25 Août 2004 14:55 
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Plutarque
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Question tout de meme :

Pourquoi Leclerc a-t'il fait cela ? Quelqu'un peut répondre ?

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Message Publié : 25 Août 2004 15:44 
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Plutarque
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Pour cause de trahison je pense, la France représentée par De Gaulle était en guerre contre l'Allemagne, en endossant l'uniforme ennemi, ces hommes étaient coupable de haute trahison...

De plus, les répartis de l un des ss francais sur l uniforme americain que portait leclerc du froisser sa suceptibilité aristocratique.

Harley, deux remarques me viennent à l esprit en lisant votre post:
-vous nous dites que certains se sont engagés pour eviter que l 'armée rouge n'aille jusqu'à brest? Je ne pense pas que staline ait eu l intention de conquerir la france...N'est ce pas l'allemagne qui a declenche le plan barbarrossa?

-concernant les maqusards pris par les ss francais, cela m etonne, je coryais qu ils avaient été envoyé directement en pomeranie. Tant bien meme sur le chemin ils avaient rencontre des maquisards, je ne pense pas qu ils auraient laisser filer ceux qui ne voulaient pas les rejoindre: les ss avaient d anciens miliciens dans leurs rangs et leur methode c etait plutot la rafale...

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"Ecrasons l infâme" Voltaire


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Message Publié : 25 Août 2004 17:10 
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Grégoire de Tours
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Insoumis a écrit :
vous nous dites que certains se sont engagés pour eviter que l 'armée rouge n'aille jusqu'à brest? Je ne pense pas que staline ait eu l intention de conquerir la france...N'est ce pas l'allemagne qui a declenche le plan barbarrossa?

Les pays de l'Est de l'Allemagne dépendèrent beaucoup plus du régime Communiste que du régime Libéraliste, tout de même !


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Message Publié : 25 Août 2004 23:27 
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Plutarque
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Localisation : France
Bien entendu Staline visait à la conquète de TOUTE l'Europe...C'est grace à Truman et à la bombe atomique qu'il ne l'a pas fait.(Et qu'il a donné l'ordre à Thorez de ne pas soulever les troupes du PCF). Si le 6 juin 44 avait échoué, si les USA n'avaient pas eu la Bombe ben oui je suis certains que les T34 auraient pointé leurs canons cers l'Atlantique...Tu parles d'une "Libération :cry: )

La France n'était pas en guerre contre l'Allemagne, n'oubliez pas quand meme l'armistice ! Ceux qui ont trahi ce sont justement les communistes qui ont appliqué le pacte germano-soviétique en 1939 ! (ce qui a aboutit rappelons le à l'interdiction du PC...Pas par Vichy mais par la République.). De Gaulle à l'époque était un dissident qui avait certes raison, mais dissident quand meme.

Quand bien meme ces Waffen SS auraient été des traitres, on ne fusille pas les gens sans jugement, quant ils se sont rendus, qu'ils n'ont pas porté les armes contre les français de la 2ème DB, qu'ils n'ont combattu que l'armée rouge et ce pour une cranerie bien dans leur genre. On les fait prisonnier car ce sont des soldats. Les Waffen SS ont été peu fusillés après guerre, seuls l'ont été ceux qui avaient commis des crimes quand ils étaient miliciens (et tous n'étaient pas miliciens). Ces soldats étaient en uniforme, ce n'était pas des francs tireurs (les lois de la guerre de l'époque permettaient de fusiller un combatant en civil pris sur le fait)

Les SS français si mes souvenirs sont bons ont rencontré des maquisards dont certains se sont engagés chez eux dans l'Est de la france où ils étaient en repos ou en formation je ne sais plus.

Je trouve triste que Leclerc ait fait cela, car j'ai une très haute opinion du personnage. Je suis contre les exécutions sommaires.

Quand on pense que dans le meme temps Thorez qui a déserté en 1939 (et meme Staline a été surpris qu'il ne soit pas fusillé...) avait droit aux honneurs...de Gaulel lui meme disait qu'il méritait le poteau mais il jouait avec les communistes pour les embobiner...Raison d'Etat fait plus que Justice.

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Message Publié : 25 Août 2004 23:29 
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Citer :
Pourquoi Leclerc a-t'il fait cela ? Quelqu'un peut répondre ?

A c'est yeux, ils étaient des traîtres à la Nation ayant accepté en période de guerre de porter l'uniforme ennemie (circonstance agravante). Tribunal militaire ou non, le résultat aurait été le même.
Leclerc est de ces français qui ayant choisi la lutte à la suite du général De Gaulle ne reconnaissent aucune légitimité au gouvernemants du maréchal Pétain. Plusieurs de ces déclarations, on montré qu'il avait beaucoup de mal a accepté que l'on puisse déroger à l'honneur en acceptant la défaite ety la collaboration.


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