Nous sommes actuellement le 09 Déc 2019 6:21

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 6 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Grades des Beamten
Message Publié : 01 Sep 2019 20:52 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4178
Localisation : Berry
Bonjour,

Travaillant sur une liste nominative du personnel affecté à un état-major allemand en 1940-1941, je suis tombé sur une flopée de "grades" attribués aux Beamten, ces fonctionnaires civils qui oeuvraient très nombreux, à des postes techniques ou spécialisés, dans les états-majors de la Wehrmacht.
Las ! Je suis incapable de savoir à quelle "branche", à quelle spécialité ils se rattachent, ni leurs équivalents militaires (afin de comprendre un peu quelle en était la hiérarchie).

Est-ce que quelqu'un connaîtrait un site qui les référencerait et permettrait de répondre à ces questions ?
A défaut, un ouvrage qui puisse me donner les informations recherchées ?

Les termes en question sont aussi exotiques que :
- Kriegsverwaltungsinspektor, Kriegsverwaltungsrat, Kriegsverwaltungsassistent --> cela devait être le commissariat ;
- Technischer Oberinspektor (Nachrichtenwesen) (Kraftfahrzeugwesen) --> pour la maintenance ?
- Oberstabszahlmeister, Stabszahlmeister, Oberzahlmeister, Zahlmeister --> les trésoriers-payeurs ;
- Oberst-Intendant, Intendantsrat --> ?
- Regierungsrat, Regierungsoberinspektor, Regierungsinspektor --> ?
- Oberkriegsgerichtsrat, Heeres-Justizinspektor --> les juristes.

Merci de votre aide !
Cordialement,

CEN EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Grades des Beamten
Message Publié : 01 Sep 2019 22:23 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Mai 2015 14:12
Message(s) : 323
Localisation : Isère
Bonsoir,
Après quelques recherches:
-l'Oberkriegsgerichtoffizier est précisément l'officier procureur de la Cour Martiale.

-Les Kriegsverwaltungen concernent l'administration militaire = Kriegsverwaktungsrat : conseiller (conseil = Rat) d'administration militaire donc.

-Zahlmeister c'est le vieux mot pour trésorier/ comptable. Ce qui vient avant indique simplement leur grade spécifique.

-Tout ce qui comporte un radical à base de Narchicht (la nouvelle, l'information) = ce doit être apparentée à la branche du renseignement militaire. Je ne comprends pas trop ce qu'il fabrique à côté de spécialités liées, comme vous le dites bien à la maintenance des véhicules (?).
-pour die Regierung (le gouvernement), partez de (der) Regierungsbeamter = le fonctionnaire gouvernemental.

-"Stab" = fonctionnera toujours pour désigner l'Etat-major et ce qui s'y rattache (comme le general staff britannique).

En espérant que cela ne soit pas trop léger, car vous avez déjà le sens littéral dans la plupart des cas. J'avoue que pour ce qui regarde l'Intendant, je laisse la main ….

_________________
Þat skal at minnum manna
meðan menn lifa


Cela restera dans la mémoire des hommes
tant qu'ils vivront (pierre de Runby, Upland)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Grades des Beamten
Message Publié : 02 Sep 2019 4:32 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 8922
Localisation : Région Parisienne
Champollion a donné les réponses, mais je crois que le Technischer Oberinspektor (Nachrichtenwesen) doit s'occuper des moyens radio, c'est ce qui me paraît le plus logique.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Grades des Beamten
Message Publié : 03 Sep 2019 7:59 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4178
Localisation : Berry
Bonjour,

Merci à vous deux pour ces précisions.
Je cherche un tableau de correspondance des grades, de ce genre-là mais en plus clair et exhaustif : http://www.wwiidaybyday.com/uniformen/w ... beamte.htm
J'aimerais rattacher chaque désignation à un grade militaire (s'il y a lieu) pour en connaître la correspondance, et surtout avoir un tableau qui liste exhaustivement tous les grades de chaque "domaine de spécialité (intendance, droit, trésorier-payeur, etc.).

Nachrichten, ce sont les transmissions.
Technischer Oberinspektor (Nachrichtenwesen), c'est un fonctionnaire civil de rang inconnu en charge des réseaux de télécommunications ; s'il est (Kraftfahrzeugwesen), c'est un maintenancier en charge du parc automobile.

CEN EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Grades des Beamten
Message Publié : 03 Sep 2019 8:45 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 8922
Localisation : Région Parisienne
Il y a bien ça, mais c'est incomplet:

https://training.ehri-project.eu/sites/ ... big%29.pdf

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Grades des Beamten
Message Publié : 03 Sep 2019 8:58 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4178
Localisation : Berry
C'est déjà très bien, Jean-Marc, merci !

CEN EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 6 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB