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Message Publié : 06 Nov 2018 18:02 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Ce ne serait pas plutôt Geben Sie mir (donnez moi seulement deux mois) ?

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 06 Nov 2018 18:21 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Berry
:oops:

Si en effet : "Er sagte mir beim Abschied: geben Sie mir nur 2 Monate Ruhe für den inneren Aufbau des Landes, dann glaube ich, Ihnen für Rumänien garantieren zu können".
Mais le sens reste obscur pour moi, surtout la seconde partie : "Donnez-moi seulement deux mois de repos pour la reconstruction intérieure du pays, alors je crois pouvoir vous garantir pour la Roumanie."

Une idée pour améliorer cette traduction ?
Merci à toi !

CEN EdG

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Message Publié : 06 Nov 2018 18:47 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Tiens, j'en ai une qui est venue comme ça : Übersetz-Material ? Matériel de transmissions ?

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Message Publié : 06 Nov 2018 19:10 
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Localisation : Isère
Bonsoir,
Juste en passant, je proposerais, pour la fin "alors je crois pouvoir me porter garant pour la Roumanie devant vous" (le "devant vous" est très laid pour rendre le datif, mais il me semble que "für etwas garantieren", veut dire "se porter garant"...).

Bien à vous.

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Message Publié : 06 Nov 2018 19:25 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Berry
Bonsoir Champollion,

Je tente cela : "Lors de nos adieux, il a dit : offrez-moi seulement deux mois de tranquillité pour la reconstruction intérieure du pays, et je crois pouvoir me porter garant de la Roumanie pour vous".
Qu'en pensez-vous ?

CEN EdG

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Message Publié : 06 Nov 2018 19:32 
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Inscription : 10 Mai 2015 14:12
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Localisation : Isère
C'est bien mieux, il me semble.
Vous avez bien fait d'ailleurs de proposer "tranquillité" pour Ruhe, à la place de "repos", trop vague. Pour la fin, c'est mieux formulé que dans ma traduction. On se porte garant pour une personne mais on se porte garant de quelque chode

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Message Publié : 06 Nov 2018 22:31 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Le contexte de la conversation aide parfois. Quels sont les personnages en cause, quel est le lieu, quelle est la date :?:

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Message Publié : 06 Nov 2018 22:44 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Berry
Concernant la source, il s'agit du texte du compte-rendu écrit par le général von Tippelskirch, directeur du renseignement à l'OKH (O.Qu. IV), après les entretiens qu'il a effectués sur ordre d'Hitler auprès du général Antonescu, nouveau chef de l'Etat roumain, du 15 au 17 septembre 1940.
Concernant cette phrase en particulier, Tippelskirch mentionne les propos d'Antonescu lorsqu'ils se sont quittés.

CEN EdG

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Message Publié : 06 Nov 2018 22:55 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Personnellement, je comprend mieux : Antonescu se donne deux mois pour mettre la Roumanie au carré et ensuite l'Allemagne pourra compter sur elle. Tout au moins c'est mon interprétation qui, si je ne m'abuse, se verra confirmée dans les faits : des troupes roumaines étaient à Barbarossa.

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Message Publié : 06 Nov 2018 23:09 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Berry
Même s'il y a de cela, je ne pense pas que ce soit le sens de ces propos.
Antonescu vient d'être appelé, sous la pression, au pouvoir par le roi Carol II, le 5 septembre 1940, qui lui donne la totalité des pouvoirs que la constitution de 1938 lui octroyait. Dès le lendemain, sous la menace d'un coup de majesté, il oblige le monarque à l'abdication en faveur de son fils Mihai, et ce dernier lui octroie des pouvoirs encore plus étendus le 14 septembre, la constitution d'un Etat "national-légionnaire" appuyé sur la "Garda de fier", le mouvement fasciste roumain pro-allemand, et le titre de Conducator.
C'est dans ce contexte que se tiennent les conversations avec Tippelskirch. Pour autant que je le sache, c'est la Roumanie qui demande l'envoi d'une mission militaire allemande destinée à prouver la validité des garanties allemandes après le second arbitrage de Vienne du 30 août 1940, qui ampute le pays des deux-tiers de la Transylvanie cédés à la Hongrie (après la perte de la Bessarabie, de la partie septentrionale de la Bucovine et du district de Herta aux Soviétiques fin juin 1940, et de la Dobroudja méridionale aux Bulgares le 7 septembre 1940). Antonescu ne sera mis au courant des projets d'attaque de l'URSS par les Allemands que le... 11 juin 1941. Ce ne peut donc être cela.

Je crois qu'il s'agit plutôt d'assurer à Tippelskirch qu'il a la situation bien en mains et que le pétrole roumain continuera à couler à flot pour peu que la mission militaire lui donne le temps de mettre le pays au pas tout en décourageant d'autres agressions soviétiques ou hongroises que l'armée roumaine semble bien en peine de dissuader.
Je ne pense pas qu'il s'agisse de garantir à l'Allemagne l'alliance militaire de la Roumanie, même si celle-ci participe effectivement à l'attaque à compter du 2 juillet 1941 (opération "München") et sera le principal contributeur de troupes sur le front de l'Est après l'Allemagne jusqu'en 1943 (et même sera le principal contributeur de troupes de l'Axe hors Allemagne tout court, devant même les Italiens).

CEN EdG

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Message Publié : 06 Nov 2018 23:14 
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Jean Froissart
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Inscription : 21 Sep 2008 23:29
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Localisation : Belgique
CEN_EdG a écrit :
Bonsoir Champollion,

Je tente cela : "Lors de nos adieux, il a dit : offrez-moi seulement deux mois de tranquillité pour la reconstruction intérieure du pays, et je crois pouvoir me porter garant de la Roumanie pour vous".
Qu'en pensez-vous ?

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CEN Edg,

j'ai aussi des difficultés avec "garantieren für"
Parce que en français et en néerlandais c'est "garantir" tout court...
Mais j'ai trouvé maintenant comme Champollion a dit:
https://www.duden.de/rechtschreibung/garantieren
Bedeutungen, Beispiele und Wendungen
3: die Garantie übernehmen, sich verbürgen (en néerlandais:zich borg stellen voor(se porter garant pour))
Beispiel: Wir garantieren für die Qualität der Wäre.
Mais moi, je dirai plutôt: me porter garant que la Roumanie est à vous

Cordialement, Paul.


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