Que pensez-vous de J.Mabire ? Aimez vous ses livres ? Et pourquoi ?
A part son commando de chasse qui n’est pas mal, je trouve que ses livres sur la seconde guerre mondiale sont un peu…chiant.
De plus ses livres sont présentés comme « historique » mais comment peut on retranscrire une discussion ayant eu lieu il y a des années ?
Autre remarque, chez Mabire les russes violes horriblement toute les femmes allemandes, mais les volontaires de la LVF se contentent de « culbuter » des jeunes filles russe….
De même pour Mabire tout les SS sont païen, alors que dans une revue (champs de batailles ?) il y a un article sur un SS de la division Florian Geyer qui défend Budapest, et qui est bourré de référence au christianisme. Cela fait beaucoup de parti pris.
En tout cas il y en a qui aime….
http://site.voila.fr/livrescharlemagne/

Je n'ai lu que "Commando de Chasse " et des articles dans Historia !

Je ne le qualifierais pas de nostaligique du nazisme mais plutot de "glorificateur" des français qui ont "fait le mauvias choix" .
Ces livres apportent certainement quelque choses mais il vaut mieu ne pas se baser uniquement sur lui !

Ce qui leur a valu pour certains le peloton d'exécution (par les Feldgendarmes) !!!

Hello!

En ce qui concerne l'info sur pes prétendues lien ou allusion chrétienne de la division florian geyer je crois que vous êtes mal renseigné. Une très bonne étude a été fait sur cette division qui je vous rappel n'est pas une unité combatante au sens propre du mot. Certe elle fait partie intégrante de la SS mais n'a pas la même place que les troupes SS.

En fin sur J.Mabire. Il ne sait jamias déclaré historien au sens classique du terme. Dans presque tout ces ouvrages il est clairement mentionné qu'il réstitue un ensemble plus qu'une études des faits. Cependant sa contribution de base sur la LVF est capitale. Les trois ouvrages écrit dans le cadre des opérations anti-partisants en russie mené par la LVF est de très bonne qualité historique. Le fait d'employer des dialogues n'est pas là pour nous faire un compte rendu historique mais bien pour donner un dynamise à son récit.

Enfin les francais d'aujourd'hui n'ont toujours pas levé le voile sur cette partie de leur histoire. Je souhaite qu'un jour on ose ouvertement objectivement parlé de ce que l'on avait traité de parias. Dailleur je rappel pour ceux que le sujet intéresse que l'autobiagrphie de C. De La mazière est le seul écrit par un ancien de la division charlemagne. C'est un très beau témoigne qui nous explique pourquoi lui, il a choisi la waffen SS et ce en 1944. Une belle leçon de courage qi nous montre que les jugements souvents portés en histoire sur des faits ou des choix ou des gens ne ménent à rien d'autre qu'a l'ignorance et au séctarisme.

Un ouvrage très complet a été publié sur le sujet il y a quelques années. Il s'agit de Volontaires français sous l'uniforme allemand, par Pierre Giolitto (chez Perrin).
J'en recommande vivement la lecture.

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Cordialement
Igor

c'est exactement cela merci

Vos sources ?
La 8ème SS Kavalliere division "Florian Geyer"
Crée en 1942. Combat sur le front de l'Est. Engagée en Hongrie puis en Biélorussie début 1944. Transférée en Hongrie, anéantie à Budapest. C’est une unité SS de cavalerie, mais bien une unité SS. Et elle a bien combattu notamment a Budapest !
De plus je ne vois pas le rapport entre les allusions chrétiennes d’un ancien SS de la Florian Geyer, et le fait de savoir si celle-ci est une unité combattante ???
C’est dans ce magazine :
http://www.net4war.com/champsdebataille/index-cdb.htm

Mabire est un païen, et pour lui tout les SS l’étaient ce qui est en parti faux. Mabire est collaborateur de la revu : « la nouvelle revue d’histoire » de Dominique Venner, païen notoire et proche du mouvement terre et peuple….
http://www.terreetpeuple.com/

Loin de moi l'idée de vous contredire et ne soyé pas si vexé. Ce que je voulais dire c'est que la division SS n'est pas une division combatante comme vous nous le citez. Du moins pas dans un premier temps. Son rôle est totalement différent de clui des division GD ou LSAH. Cette division a eu comme but la lutte des partisants sur les arrières du front. Notement dans les regions du Pripet le 13 août 1941. La SS-Kavalerie-Brigade se voit confier la mission d'anéantir des forces soviétiques sdans les marais du Pripet et vers l'autoroute Nr°1

En outre Himmler à, le 15 décembre 1941 discuté avec Knoblauch de l'emploi de cette division. Le Reichsführer SS n'a pas voulu discuter et accepter l'envoi de cette dernière sur le front car il s'agissait de la seul division capable de mener de telle opération. Les autres sont toutes sur le front. Vous avez cependant raison au file de la guerre et devant les pertes toujours grandissante en hommes et en troupe, la division FG va effectivement et ce dès 1942 se battre comme unité de combat. Mais ce n'est qu'avec la bataille de Budapest que cette division va véritablement connaître un feu d'enfer. A l'inverse des divisions SS d'élites, de la Waffen SS, la division FG n'a pas eu de grand engagement et son paémarès et très mitigé. Dans les année 40-41 cette dernière à été incorporé dans des troupes de police. Simple Kampfgruppe elle ne deviendra une unité combatante que dans l'année 44 ou elle se battera sur le sol Hongrois. Son rôle n'est que secondaire et malgrès son courage elle sera anéantie dans le siège de Budapest.

Pour Mabire je veux juste dire ceci. Cessez de croire que Mabire se déclare Historien car c'est faux. Jamais il n'a rgué du fait de revendiquer ce poste ou ce préstige. Laissez le à la place qu'il occupe et ne le confonder pas avec de "vrai" pro. Enfin sur l'apect religieux je ne suis pas sur que la SS aie eu des croyance religieuses ou ésotérique comme nous font croire les vendeurs de poudre aux yeux. Comme métier ma spécialisation est l'armée allemande aussi je ne puis parler de l'aspect religieux et c'est avec plaisir que je recoit toute infos sur ce sujet

Amicalament.

Quant à la revue dont vous faites mention j'ai entendu qu'elle ne figurait pas dans les ouvrages ou études de confiance. Ces sources sont plus que limité et ne parle pas de l'ensemble du problème que l'article se propose de traiter. A l'image du magazine Bataille, je me méfie de se style qui se veut plus sentiationnel qu'informateur.

Voilà ce qu'on peut lire sur la couverture du 1er ouvrage de Mabire sur les Waffen SS français (La brigade Frankreich):

"S'appuyant sur une documentation d'une rigueur exceptionnelle, maniant avec maîtrise une écriture particulièrement brillante, se méfiant du romantisme guerrier ou des partis pris politiques, mobilisant sa propre expérience d'officier de commando, Jean Mabire donne de la guerre des SS français à l'est une image hallucinante."

Ensuite dans l’avant propos du tome 2 (la division charlemagne) il écrit :

« Un an après la parution du premier tome de cette étude d’histoire contemporaine consacré aux volontaires français de la Waffen SS… »



Intéressant, et bon à savoir. Quelle revue recommanderiez-vous ? D’ailleurs que pensez-vous de « la nouvelle revue d’histoire » ?



Vous avez de la chance, vous etes un universitaire ?

Hello!

tiens je ne l'avais pas vu sur mon premier ouvrage de Mabire. Si tel est le cas je vous prie de m'excuser. Mais il me semble pourtant avoir eu un intrew de Mabire qui s'expliquait sur le sujet et qui se disait plus romancier qu'historien. Bref j'ai pu me tromper. En fait, et cela n'engage que moi, j'ai l'habitude de beaucoup travailler avec le "39-45 magazine". Désolé pour la pub j'arrête là. C'est un mag très spécialisé sur la seconde guerre mondiale.

En effet j'ai éffectué ma spécialisation sur l'armée allemande dans le cadre universitaire. Je me suis beaucoup appuyé sur les ouvrages de B.Mechin.

Amitié.

Jean Mabire est évidemment plus un journaliste-écrivain qu'un historien au sens universitaire.
Il fait en tous cas partie de ces hommes de plume qui ont une passion réelle pour l'histoire. En ce sens, Mabire est un éveilleur. Personnellement, la lecture de ses ouvrages m'ont "éveillé" à l'histoire durant mon adolescence.

Mabire est aussi le premier, avec le romancier Saint-Loup, à s'être intéressé aux "soldats perdus", notamment ceux de la Waffen-SS, insistant sur la dimension européenne de ces combattants de l'ordre nouveau. Si leur travail est loin d'être exhaustif, il a cependant le mérite d'avoir été initiateur et fondateur.

Bonsoir

J'aimerais connaitre la source de cette affirmation

Merci





(coucou )

Hello Woulf.


Je peux te conseiller la lecture du " Rêveur casqué" de C. De laMazière. Il parle de son expérience dans la division Charlemagne. ögalement de son emprisonement dans la prison de Fresne et de certaine éxecution commis sur des anciens de la waffen ss Française. Pour les autres sources il faudrait que je les retrouvent.

Amicalemnt

Merci Panzer,

mais , c'est au sujet des volontaires francais executés par les feldgendarmes , que je souhaiterais des precisions


a+