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 Sujet du message : Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 15:26 
Bonjour,
C'est une discussion sans rapport qui m'inspire ce sujet. Je vois par exemple :
Otto Rahn était un doux dingue incapable de faire du mal à une mouche. Il n'en a pas moins accepté l'uniforme SS, Himmler s'étant absurdement entiché de lui, pour améliorer son ordinaire (voir sa bio chez Bernadac).
Hans et Sophie Scholl, et bien d'autres opposants au nazisme, étaient des nazis sincères sans aucune malignité avant de comprendre.
Je pense qu'on peut en trouver d'autres (bien sûr, on peut ergoter sur le sens de "bon").


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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 15:35 
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Philippe de Commines
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Le sujet a déjà été abordé en 2012.
Romeo avait posé la question ;
Les moments où les nazis on fait preuve d'humanité ?
Voir viewtopic.php?f=49&t=29303&hilit=nazis+humanit%C3%A9
Il y a deux pages de débat.

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 16:11 
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Pierre de L'Estoile
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Hans et Sophie Scholl auraient été des nazis sincères ? Qu'avons nous comme sources à ce propos ?

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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 17:17 
Isidore a écrit :
Hans et Sophie Scholl auraient été des nazis sincères ? Qu'avons nous comme sources à ce propos ?
Toutes les bios que j'ai pu lire. Difficile d'y échapper avec leur éducation. Mais on inculquait le nazisme avant d'inculquer la malignité. La Shoah a été cachée jusqu'au bout à la grande majorité des nazis.


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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 17:24 
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Pierre de L'Estoile
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Avez vous un lien ? Etait-elle encartée au parti nazi avec son frère ? C'est la première fois que je lis ça mais je veux bien changer d'avis mais sur pièce.

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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 17:28 
Isidore a écrit :
Avez vous un lien ? Etait-elle encartée au parti nazi avec son frère ?
Au minimum ils étaient aux Hitlerjugend. Après, on peut toujours chipoter sur ce qu'est ou n'est pas un nazi. :rool:


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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 17:30 
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Pierre de L'Estoile
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Jean R a écrit :
Isidore a écrit :
Avez vous un lien ? Etait-elle encartée au parti nazi avec son frère ?
Au minimum ils étaient aux Hitlerjugend. Après, on peut toujours chipoter sur ce qu'est ou n'est pas un nazi. :rool:

Tous les jeunes étaient obligés d'y être ; cela ne dit absolument rien de l'adhésion aux thèses nazis. Sinon la question reste toujours sur les fameux blogs.

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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 18:00 
Isidore a écrit :
Tous les jeunes étaient obligés d'y être ; cela ne dit absolument rien de l'adhésion aux thèses nazis. Sinon la question reste toujours sur les fameux blogs.
En quoi cela contredit-il ? Je n'ai vu nulle part qu'ils aient exprimé le moindre doute avant de passer à l'opposition que l'on sait. Vous si ?


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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 18:07 
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Pierre de L'Estoile
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Jean R a écrit :
Isidore a écrit :
Tous les jeunes étaient obligés d'y être ; cela ne dit absolument rien de l'adhésion aux thèses nazis. Sinon la question reste toujours sur les fameux blogs.
En quoi cela contredit-il ? Je n'ai vu nulle part qu'ils aient exprimé le moindre doute avant de passer à l'opposition que l'on sait. Vous si ?

Vous affirmez qu'ils "étaient de bons nazis c'est que vous avez des sources dont vous dites que toutes les bios le disent. Quelles sources encore une fois et avec quels arguments ?
Ce que j'ai pu lire c'est que la famille Sholl était très réticente au nazisme du fait des positions du père (https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Scholl) On a vu mieux comme bons nazis vous ne croyez pas.

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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 18:08 
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Jean R a écrit :
Isidore a écrit :
Avez vous un lien ? Etait-elle encartée au parti nazi avec son frère ?
Au minimum ils étaient aux Hitlerjugend. Après, on peut toujours chipoter sur ce qu'est ou n'est pas un nazi. :rool:


Inscription obligatoire, comme le rappelle Isidore. De nombreux Malgré-Nous rapportent ce qu'ils tentèrent de faire pour ne pas participer aux débats. Comme s'inscrire à des cours du soir qui avaient lieux aux mêmes horaires que les réunions. Ou faire un certificat par le médecin de famille pour une grippe ou une maladie contagieuse. Ce qui valu à certains un petit tour par le camp de Schirmeck. La plupart sont allés aux réunions sans enthousiasme et en n'écoutant pas les discours politiques. Surtout qu'ils étaient encouragés dans cette démarche par un clergé totalement opposés aux thèses nazies. L'appartenance aux HitlerJugend n'est pas une preuve d'adhésions aux thèses nazies. Le croire montre au contraire que vous ignorez beaucoup de choses sur le fonctionnement du système nazi

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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 18:09 
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Jean R a écrit :
Isidore a écrit :
Tous les jeunes étaient obligés d'y être ; cela ne dit absolument rien de l'adhésion aux thèses nazis. Sinon la question reste toujours sur les fameux blogs.
En quoi cela contredit-il ? Je n'ai vu nulle part qu'ils aient exprimé le moindre doute avant de passer à l'opposition que l'on sait. Vous si ?


Vous croyez franchement que l'on passe du jour au lendemain de l'adhésion au rejet farouche des thèses nazies ? :rool: :rool: :rool:

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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 18:11 
Narduccio a écrit :
L'appartenance aux HitlerJugend n'est pas une preuve d'adhésions aux thèses nazies. Le croire montre au contraire que vous ignorez beaucoup de choses sur le fonctionnement du système nazi
Pas une preuve du contraire non plus que je sache. Cela dit, je n'ai aucune certitude.


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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 18:22 
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Vous n'arrivez décidément pas à comprendre que l'appartenance au HJ était obligatoire, du moins à partir de 1936. Ce n'est pas une preuve suffisante pour faire un nazi pur et dur. Il y a des fois où vous êtes un peu pénible.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 18:33 
Jean-Marc Labat a écrit :
Vous n'arrivez décidément pas à comprendre que l'appartenance au HJ était obligatoire, du moins à partir de 1936.
Mais enfin, où voyez-vous que je l'ignore ? 8-|


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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 18:37 
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Localisation : Alsace, Colmar
Jean R a écrit :
Jean-Marc Labat a écrit :
Vous n'arrivez décidément pas à comprendre que l'appartenance au HJ était obligatoire, du moins à partir de 1936.
Mais enfin, où voyez-vous que je l'ignore ? 8-|


Si vous ne l'ignorez pas, pourquoi vous en faites la preuve que Hans et Sophie Scholl furent des nazis ... Ils furent contraint d'y adhérer et de participer aux manifestations, comme des millions d'autres jeunes allemands

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