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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 18:41 
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Hans und Sophie waren in ihrer Jugend begeisterte Mitglieder der Hitlerjugend. Bei Sophie ließ die Begeisterung jedoch schnell nach, da sie sich mit den Inhalten der Hitlerjugend nicht anfreunden konnte. Besonders der Antisemitismus störte sie. Hans war anfangs stolzes Mitglied und schaffte es bis zum Gruppenführer HJ. Bei einem NSDAP-Parteitag durfte er die Fahne tragen, kam aber sehr verändert von diesem Parteitag zurück . Von da an hatte er mit der HJ gebrochen.

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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 18:45 
Narduccio a écrit :
Si vous ne l'ignorez pas, pourquoi vous en faites la preuve que Hans et Sophie Scholl furent des nazis ...
Tout simplement parce que jusqu'à preuve individuelle du contraire tout jeune Allemand de cette époque était nazi, ce qui n'empêchait pas d'être bon par ailleurs. Je n'arrive décidément pas à comprendre les poux qu'on me cherche (mais j'ai l'habitude).


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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 19:20 
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Jean R a écrit :
Narduccio a écrit :
Si vous ne l'ignorez pas, pourquoi vous en faites la preuve que Hans et Sophie Scholl furent des nazis ...
Tout simplement parce que jusqu'à preuve individuelle du contraire tout jeune Allemand de cette époque était nazi, ce qui n'empêchait pas d'être bon par ailleurs. Je n'arrive décidément pas à comprendre les poux qu'on me cherche (mais j'ai l'habitude).


Donc, pour vous, tous les allemands qui sont nés entre 1920 et 1938 sont des nazis ? Simplement du fait de leur adhésion, obligatoire, aux mouvements de jeunesse du NSDAP ... Et vous vous plaignez que l'on n'arrive pas à vous comprendre :rool: :rool:

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 19:40 
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Philippe de Commines
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j'avoue que j'ai du mal avec la formulation de la question... telle qu'elle est posée, je ne vois qu'une réponse et je ne la préciserai pas pour éviter de choquer...


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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 19:42 
Narduccio a écrit :
Donc, pour vous, tous les allemands qui sont nés entre 1920 et 1938 sont des nazis ? Simplement du fait de leur adhésion, obligatoire, aux mouvements de jeunesse du NSDAP ... Et vous vous plaignez que l'on n'arrive pas à vous comprendre :rool: :rool:
Oui, parce que c'est très simple à comprendre. Ou alors, donnez donc votre définition de "nazi".

Je comprendrais qu'on me reproche d'énoncer un truisme, mais alors ça...


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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 20:54 
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Jean R a écrit :
Narduccio a écrit :
Donc, pour vous, tous les allemands qui sont nés entre 1920 et 1938 sont des nazis ? Simplement du fait de leur adhésion, obligatoire, aux mouvements de jeunesse du NSDAP ... Et vous vous plaignez que l'on n'arrive pas à vous comprendre :rool: :rool:
Oui, parce que c'est très simple à comprendre. Ou alors, donnez donc votre définition de "nazi".
Je comprendrais qu'on me reproche d'énoncer un truisme, mais alors ça...

En ce qui me concerne, ce n'est pas parce que, demain, je serais contraint de m'inscrire dans un groupe donné que je serais dès mon inscription, et par automaticité induite par cette appartenance, un partisan de l'idéologie défendue par ce groupe. Pour tenir un tel raisonnement, il faut défendre également l'idée qu'il n'existe pas de volonté individuelle, d'opinion individuelle.


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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 21:00 
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Salluste
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Oskar Schindler a adhéré au parti nazi en 1938 sans y être contraint. Il serait toutefois un peu absurde de le qualifier de "bon nazi" puisqu'il est devenu un "juste" en faisant le contraire de ce qu'on attendait d'un nazi.


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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 21:08 
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Lei Ming Yuan a écrit :
Oskar Schindler a adhéré au parti nazi en 1938 sans y être contraint. Il serait toutefois un peu absurde de le qualifier de "bon nazi" puisqu'il est devenu un "juste" en faisant le contraire de ce qu'on attendait d'un nazi.


Tout à fait d'accord. Ce que je soulignais c'est que l'existence de la contrainte disqualifie d'office une éventuelle égalité entre "adhérent d'un mouvement nazi" et "nazi" ; il est évident que, même hors de la contrainte, certains ont adhéré par intérêt, ou parce que leur entourage le faisait. Et puis, on peut partager, au départ, l'idéologie et changer et s'en détacher en constatant les horreurs commises, donc être "nazi" n'a rien de quelque chose de définitif et irrévocable.


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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 21:59 
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ThierryM a écrit :
Lei Ming Yuan a écrit :
Oskar Schindler a adhéré au parti nazi en 1938 sans y être contraint. Il serait toutefois un peu absurde de le qualifier de "bon nazi" puisqu'il est devenu un "juste" en faisant le contraire de ce qu'on attendait d'un nazi.


Tout à fait d'accord. Ce que je soulignais c'est que l'existence de la contrainte disqualifie d'office une éventuelle égalité entre "adhérent d'un mouvement nazi" et "nazi" ; il est évident que, même hors de la contrainte, certains ont adhéré par intérêt, ou parce que leur entourage le faisait. Et puis, on peut partager, au départ, l'idéologie et changer et s'en détacher en constatant les horreurs commises, donc être "nazi" n'a rien de quelque chose de définitif et irrévocable.


Je trouve ça plutôt bien résumé.
Entre les gens qui ont fait ça par pouvoir, par pression sociale, pragmatisme, "pour faire comme tous le monde", etc... ça devient vraiment difficile de démêler le fait d'adhérer ou non aux thèses nazies, et notamment les plus violentes.
Il y a tellement de nuances.

Tous comme dans la Waffen-SS, il n'y avait pas que des nazies convaincus et tous comme il y avait dans la Wehrmacht des nazis fanatiques.
Sans compter que l'on peut adhérer aux thèses nazies sans avoir été membres.

Un véritable boxon.

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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 22:18 
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Eginhard
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cush a écrit :
j'avoue que j'ai du mal avec la formulation de la question... telle qu'elle est posée, je ne vois qu'une réponse et je ne la préciserai pas pour éviter de choquer...


Je vous rejoins sur les deux propositions, si j'ai bien compris ce que vous aviez en tête :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 24 Mars 2017 22:51 
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Localisation : Alsace, Colmar
Jefferson a écrit :
cush a écrit :
j'avoue que j'ai du mal avec la formulation de la question... telle qu'elle est posée, je ne vois qu'une réponse et je ne la préciserai pas pour éviter de choquer...


Je vous rejoins sur les deux propositions, si j'ai bien compris ce que vous aviez en tête :mrgreen:


SI vous pensez comme je le pense, il est possible que nous soyons 3 à penser la même chose ... :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 25 Mars 2017 4:33 
Narduccio a écrit :
SI vous pensez comme je le pense, il est possible que nous soyons 3 à penser la même chose ... :mrgreen:
Vous êtes décidément très fort pour l'insinuation...


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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 25 Mars 2017 7:59 
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Inscription : 23 Déc 2010 13:31
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Narduccio a écrit :
Jefferson a écrit :
cush a écrit :
j'avoue que j'ai du mal avec la formulation de la question... telle qu'elle est posée, je ne vois qu'une réponse et je ne la préciserai pas pour éviter de choquer...


Je vous rejoins sur les deux propositions, si j'ai bien compris ce que vous aviez en tête :mrgreen:


SI vous pensez comme je le pense, il est possible que nous soyons 3 à penser la même chose ... :mrgreen:


Vraisemblablement 4.


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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 25 Mars 2017 9:22 
ThierryM a écrit :
Vraisemblablement 4.
Le courage est décidément rare sur PH.


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 Sujet du message : Re: Y a-t-il eu de bons nazis ?
Message Publié : 25 Mars 2017 9:37 
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
Rajoutez y un 5ème lol On peut dire Jean R que vous êtes un cas >:)

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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