A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 22 Sep 2017 1:49

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 7 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 10 Juin 2017 21:39 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4163
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Bonjour,

Je lis dans la traduction française des mémoires de Guderian la phrase suivante : "Tandis que les forces allemandes étaient retenues à l'ouest, les Russes forcèrent la Roumanie à leur céder la Bessarabie, ce qui en retour incita Hitler à garantir le 30 août 1940 l'indépendance de la Roumanie" (Heinz Guderian, Souvenirs d'un soldat, Perrin, 2017, p.173).

Je suppose que Guderian fait référence à l'arbitrage germano-italien rendu ce jour du 30 août 1940 à Vienne, mais je ne trouve aucune déclaration concernant une garantie allemande de l'indépendance roumaine, uniquement le règlement de la question territoriale portant sur la Transylvanie septentrionale entre la Hongrie et la Roumanie.

Est-ce que quelqu'un a une idée de ce dont Guderian parle au juste ?

Merci.

CEN EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Juin 2017 9:59 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9902
Localisation : Région Parisienne
Wiki en allemand sur le sujet mentionne cette garantie territoriale.
Citer :
Obwohl zahlreiche Mitglieder dieses Gremiums zur Ablehnung des Planes rieten, entschied sich Karl II. zu seiner Annahme, da er die damit verbundene deutsch-italienische Garantie für das verbleibende Staatsgebiet Rumäniens als einzige Möglichkeit betrachtete, den Zusammenbruch des gesamten Staates zu verhindern


Le roi accepte car il considère que la garantie connexe germano-italienne pour le reste du territoire comme le seul moyen d'empêcher l'effondrement de l'Etat.


https://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_W ... iedsspruch

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Juin 2017 11:10 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4163
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Merci Jean-Marc, suivi. L'Allemagne et l'Italie imposent à la Roumanie l'acceptation d'un traité jugé déshonorant (céder plus de 40000 kilomètres carrés de territoire roumain et près de trois millions de citoyens à la Hongrie - la Hongrie demandait bien plus) mais en contrepartie s'engagent à garantir l'indépendance et l'intégrité territoriale du reste du pays, amputé de la Transylvanie septentrionale et avant cela de la Bessarabie et de la partie nord de la Bukovine.

C'est cohérent, mais je n'avais jamais lu qu'Hitler et Mussolini avaient donné cette garantie.

CEN EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Juin 2017 11:50 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2568
A mon avis, on a beaucoup minoré dans toute cette période le rôle diplomatique de Mussolini au profit de Hitler. Les Italiens étaient très proches des Roumains, pour des raisons économiques et culturelles, et ils le restèrent. Curzio Malaparte, l'auteur de "Kaputt", fut d'ailleurs l'envoyé spécial du "Corriere della Sera" auprès des troupes italiennes engagées sur le front de l'Est aux côtés des Allemands

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Juin 2017 12:09 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4163
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Hitler aurait sans doute préféré que le rôle diplomatique de Mussolini par rapport aux Roumains soit moindre, et qu'il n'attaque pas la Grèce fin octobre 1940 avec une légèreté aussi confondante que la capacité des troupes italiennes à s'imposer sur ce théâtre d'opérations...

Mais c'est un tout autre sujet. Je pense que le "parrain" officiel des Roumains, la France, étant tombé, il y avait une place à prendre, et que les liens économiques et industriels entre l'Allemagne et la Roumanie étaient bien plus étroits que ceux établis entre la Roumanie et l'Italie.

CEN EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Juin 2017 16:57 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2450
La libre disposition des pétroles roumains était essentielle.Bien sûr,il y avait la tentation d'une prise directe,mais Mussolini,à l'époque n'aurait peut-être pas été d'accord....


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Juin 2017 17:35 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4163
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Je pense que Mussolini n'est en rien un problème dans cette question. 1) une telle agression aurait été contre - productive ; 2) c'est Staline le problème, et lui expliquer qu'on l'a fait reculer sur la Bukovine pour bouloter le tout, cela aurait été compliqué...

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 7 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 8 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB