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 Sujet du message : Re: Film Dunkerque
Message Publié : 03 Août 2017 0:14 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Drouet Cyril a écrit :
Lord Foxhole a écrit :
Diffusé le 29 juin 1974, qu'ils disent ici...


Le téléfilm fut réalisé en avril-mai 1970 (en prévision du 30e anniversaire des combats) et diffusé (après procès) quatre ans plus tard.

Je ne sais rien de cette affaire, mais j'ai trouvé une explication ici. :arrow:
http://saumur-jadis.pagesperso-orange.f ... biblio.htm

Petit extrait :

Citer :
L'O.R.T.F. s'empare du sujet et obtient l'appui du ministère de la Défense, ainsi que les conseils d'un officier supérieur. Le téléfilm intitulé primitivement " les Cadets de Saumur " est filmé par Claude-Jean Bonnardot, en noir et blanc, à Saumur, dans une joyeuse ambiance : beaucoup de lycéens s'engagent comme figurants et sèchent les derniers cours de l'année scolaire ; le tournage à la ferme d'Aunis est spectaculaire, les artificiers se livrent à une débauche d'explosifs et de fumigènes, au point de disloquer des pans de murs. La présentation du téléfilm est prévue pour le 20 juin 1970, soit pour le trentième anniversaire.
Le président de l'Amicale des Cadets a obtenu une copie du scénario, qui l'a mis en fureur : le héros de l'histoire est un mauvais sujet, vaguement objecteur de conscience, amant d'une femme en instance de divorce et déserteur pendant un temps avant de se racheter... L'association demande l'interdiction du film. Elle obtient de l'O.R.T.F. un changement du titre, qui devient " Un matin de juin 1940 ", et le droit d'insérer un avertissement. Les interventions mémorielles intempestives cherchent déjà à régenter l'histoire. Insatisfaite malgré tout, l'amicale fait poser une question au gouvernement au cours de la séance de l'Assemblée nationale du 5 juin 1970. Le secrétaire d'Etat de service répond que l'O.R.T.F. est souveraine [ !!! ]. Un procès devant les tribunaux échoue également. L'oeuvre ne méritait pas tant de bruit ; elle était fort médiocre et certaines scènes franchement ridicules ( les acteurs éclataient de rire en les tournant ). On peut voir gratuitement le début en :

http://www.ina.fr/video/CPF86641948

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 Sujet du message : Re: Film Dunkerque
Message Publié : 03 Août 2017 0:19 
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Fustel de Coulanges
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Dans le domaine des arts, on peut aussi évoquer une bande dessinée consacrée aux combats : "Avec les Cadets de Saumur" de Berteloot et Gmeline.

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: Film Dunkerque
Message Publié : 03 Août 2017 8:36 
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Philippe de Commines
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j'ose à peine évoquer la chanson de Trust
:arrow:

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Film Dunkerque
Message Publié : 03 Août 2017 8:55 
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Tite-Live
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Nouvelle polémique en mousse parti d'Angleterre sur le film...
Certains regrettent l'absence de " diversité " dans l'armée britannique, notamment l'absence à l'écran de soldats Indiens... Là pour le coup, c'est vraiment une polémique à la noix parce que ce genre d'unités ne devaient pas être très nombreuses dans le BEF.

Et les Anglais faisaient plutôt à leurs dominions pour les contingents auxiliaires... Anzac notamment. Et encore, je pense qu'ils sont arrivés en nombre après 1940 sur d'autres théâtres d'opérations comme le Moyen Orient.

Ca me rappel la critique de " Saving private Ryan " de Spike Lee qui trouvait que ça manquait de " colors " sur les plages de Spielberg.


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 Sujet du message : Re: Film Dunkerque
Message Publié : 03 Août 2017 9:04 
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Philippe de Commines
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Lordblackadder a écrit :
Nouvelle polémique en mousse parti d'Angleterre sur le film...
Certains regrettent l'absence de " diversité " dans l'armée britannique, notamment l'absence à l'écran de soldats Indiens... Là pour le coup, c'est vraiment une polémique à la noix parce que ce genre d'unités ne devaient pas être très nombreuses dans le BEF.

Et les Anglais faisaient plutôt à leurs dominions pour les contingents auxiliaires... Anzac notamment. Et encore, je pense qu'ils sont arrivés en nombre après 1940 sur d'autres théâtres d'opérations comme le Moyen Orient.

Ca me rappel la critique de " Saving private Ryan " de Spike Lee qui trouvait que ça manquait de " colors " sur les plages de Spielberg.


Vous savez en étant, dès le début, un gros détracteur de cette production je me suis, finalement, rendu à l'idée qu'il fallait réellement la prendre pour ce qu'elle est...tout sauf un documentaire historique.

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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 Sujet du message : Re: Film Dunkerque
Message Publié : 03 Août 2017 9:13 
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Philippe de Commines
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Pour ceux qui l'ont déjà parcouru, que pensez vous du dernier Hors Série 39-45 le sujet ?

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 Sujet du message : Re: Film Dunkerque
Message Publié : 04 Août 2017 16:54 
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Jean Froissart
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Lordblackadder a écrit :
Nouvelle polémique en mousse parti d'Angleterre sur le film...
Certains regrettent l'absence de " diversité " dans l'armée britannique, notamment l'absence à l'écran de soldats Indiens... Là pour le coup, c'est vraiment une polémique à la noix parce que ce genre d'unités ne devaient pas être très nombreuses dans le BEF.

Et les Anglais faisaient plutôt à leurs dominions pour les contingents auxiliaires... Anzac notamment. Et encore, je pense qu'ils sont arrivés en nombre après 1940 sur d'autres théâtres d'opérations comme le Moyen Orient.

Ca me rappel la critique de " Saving private Ryan " de Spike Lee qui trouvait que ça manquait de " colors " sur les plages de Spielberg.

Autant j'ai toujours trouvé assez ridicules les critiques de ce calibre (Georges Lucas a intégré des acteurs de couleur dans Star Wars, dès 1980, suite à ce genre de polémique), autant j'ai toujours trouvé la réputation de Saving Private Ryan surfaite...
Un débarquement du 6 juin où l'on ne voit que des Américains (les Britanniques sont pratiquement traités de planqués), des rares civils français totalement terrorisés, une campagne normande déserte quand on s'éloigne des plages (!) où paissent des moutons irlandais (!), des Allemands qui sont tous SS et équipés de tanks Tiger (!)...
Sans compter l'apparition de cette idée qui deviendra un passage obligé dans les productions de guerre hollywoodiennes : il est désormais moralement acceptable d'abattre sommairement tous les prisonniers qui s'avèrent être d'indécrottables Nazis...

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 Sujet du message : Re: Film Dunkerque
Message Publié : 04 Août 2017 17:21 
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Pierre de L'Estoile
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Lord Foxhole a écrit :
Lordblackadder a écrit :
Nouvelle polémique en mousse parti d'Angleterre sur le film...
Certains regrettent l'absence de " diversité " dans l'armée britannique, notamment l'absence à l'écran de soldats Indiens... Là pour le coup, c'est vraiment une polémique à la noix parce que ce genre d'unités ne devaient pas être très nombreuses dans le BEF.

Et les Anglais faisaient plutôt à leurs dominions pour les contingents auxiliaires... Anzac notamment. Et encore, je pense qu'ils sont arrivés en nombre après 1940 sur d'autres théâtres d'opérations comme le Moyen Orient.

Ca me rappel la critique de " Saving private Ryan " de Spike Lee qui trouvait que ça manquait de " colors " sur les plages de Spielberg.

Autant j'ai toujours trouvé assez ridicules les critiques de ce calibre (Georges Lucas a intégré des acteurs de couleur dans Star Wars, dès 1980, suite à ce genre de polémique), autant j'ai toujours trouvé la réputation de Saving Private Ryan surfaite...
Un débarquement du 6 juin où l'on ne voit que des Américains (les Britanniques sont pratiquement traités de planqués), des rares civils français totalement terrorisés, une campagne normande déserte quand on s'éloigne des plages (!) où paissent des moutons irlandais (!), des Allemands qui sont tous SS et équipés de tanks Tiger (!)...
Sans compter l'apparition de cette idée qui deviendra un passage obligé dans les productions de guerre hollywoodiennes : il est désormais moralement acceptable d'abattre sommairement tous les prisonniers qui s'avèrent être d'indécrottables Nazis...


Tout à fait en accord avec ces propos !


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 Sujet du message : Re: Film Dunkerque
Message Publié : 04 Août 2017 17:24 
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Eginhard
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il y'a avait seulement 4 compagnies de muletiers des Indes et 2 de Chypriotes sur les 400 000 Britanniques du BEF en 1940


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 Sujet du message : Re: Film Dunkerque
Message Publié : 05 Août 2017 18:52 
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Pierre de L'Estoile
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Curieux quand même qu'il y avait des mules en Europe alors que la BEF était totalement mécanisée......Ils pensaient à une guerre de tranchées comme en 1914 ?Les "montagnes des Flandres" ne se souvenaient-ils pas ?....En revanche dans la jungle avec les Chindits de Wingate en Birmanie,elles furent efficaces......


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 Sujet du message : Re: Film Dunkerque
Message Publié : 06 Août 2017 8:51 
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Philippe de Commines
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Sir Peter a écrit :
En revanche dans la jungle avec les Chindits de Wingate en Birmanie,elles furent efficaces......

Oui, les fameux "rats de Wingate"

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 Sujet du message : Re: Film Dunkerque
Message Publié : 06 Août 2017 11:02 
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Philippe de Commines
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Sir Peter a écrit :
Curieux quand même qu'il y avait des mules en Europe alors que la BEF était totalement mécanisée......Ils pensaient à une guerre de tranchées comme en 1914 ?Les "montagnes des Flandres" ne se souvenaient-ils pas ?....En revanche dans la jungle avec les Chindits de Wingate en Birmanie,elles furent efficaces......


Je pense qu'au début de la 2WW, il y avait encore beaucoup de traction hippomobile et ce même dans l'armée allemande. donc le coup des mules n'est pas si étonnant que ça.

(et très choquant qu'on n'en voit pas une seule dans le film Dunkerque !!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: >:) )

Bien à tous.

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Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: Film Dunkerque
Message Publié : 06 Août 2017 13:37 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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l'armée britannique était totalement mécanisée,aucune traction animale,tous les chevaux,sauf pour la parade des guards avaient été vendus.C'est d'ailleurs l'armée allemande qui avait racheté massivement


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 Sujet du message : Re: Film Dunkerque
Message Publié : 06 Août 2017 16:32 
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Jean Froissart
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De fait, le BEF (British Expeditionary Force) en France était presque complètement motorisé...

Une explication fournie ici (in english, of course)... :arrow:
http://dunkirk1940.org/index.php?&p=1_412

Petit extrait

Citer :
At the start of the Second World War, British animal transport companies had been phased out, but it was decided that mules would be useful in France to carry supplies to forward positions where roads were impassable. Mules would also be able to approach quietly; it was decided that they should be de-voiced to prevent them from braying - a procedure whereby a veterinary surgeon would remove the animal's voice box.

By October 1939, the decision was reached that each division in the British Expeditionary Force (BEF) in France should have an Animal Transport Company consisting of 400 mules. Four of these companies 22, 25, 29 and 32 came from India as part of the Royal Indian Army Service Corps (RIASC) and two from Cyprus as part of the Royal Army Service Corps (RASC).


Donc, en gros, les Britanniques avaient considéré que - dans l'éventualité de devoir transporter du ravitaillement jusqu'à des positions inaccessibles aux véhicules - l'utilisation de mules devait être prévue... Chaque division du BEF devait donc recevoir une " Compagnie de Transport Animal " de 400 mules.
Comme l'a dis Loïc plus haut, quatre de ces compagnies appartenaient au Royal Indian Army Service Corps (RIASC) et deux venaient de Chypre.
Un total de 2700 mules a débarqué à Marseille... Apparemment, toutes ont été abandonnées en France, suite au rembarquement des troupes britanniques à Dunkerque.
Désolés de devoir s'en séparer, les muletiers les auraient laissées aux bons soins des autochtones du Nord de la France...

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 Sujet du message : Re: Film Dunkerque
Message Publié : 06 Août 2017 21:24 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Pauvres bêtes rendues muettes....Il y avait de nombreux chevaux abandonnés......Après leur entrée dans la zone de Dunkerque les Allemands exigèrent des autorités françaises la mise sur pied de groupes de civils chargés de regrouper ces animaux dans des enclos......Certaines troupes françaises avaient abattu en masse leurs chevaux du côté de Ghyvelde.......Quand un de mes amis a fait construire sa maison ,début des années 70, son terrain était encore recouvert de carcasses et d'équipements de cuir d'attelages...


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