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Message Publié : 06 Oct 2017 12:50 
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Salluste
Salluste

Inscription : 22 Mars 2011 13:45
Message(s) : 200
Voilà j'ai pris un peu plus de temps pour fouiller l'ina et trouver des actualités pendant l'occupation c'est peu mais comme il a été souligner précédemment les communication étaient difficiles.:

La nouvelle armée thai défile dans les rues de Bangkok 20 fev 1942
http://www.ina.fr/video/AFE85000711/la- ... video.html

Le guerre en Extrême Orient 6 mar 1942
http://www.ina.fr/video/AFE85000740/le- ... video.html

Prise de Hong Kong par les Japonais 5 jun 1942
http://www.ina.fr/video/AFE85000901/pri ... video.html

La guerre dans le pacifique 16 oct 1942
http://www.ina.fr/video/AFE85001112/la- ... video.html

La guerre du Pacifique 26 dec 1941
http://www.ina.fr/video/AFE86001624/la- ... video.html


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Message Publié : 06 Oct 2017 22:59 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4817
Localisation : Allemagne
Je me pose la question de savoir comment ces bobines d'actualité (apparemment japonaises) arrivaient en Europe ? Wikipédia indique qu'il n'y a plus aucune liaison maritime entre la France et l'Indochine après fin 1940.
Si quelqu'un a une réponse ma curiosité sera satisfaite :P

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Message Publié : 07 Oct 2017 10:04 
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Salluste
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Inscription : 16 Déc 2006 15:45
Message(s) : 294
Il y avait encore des sous-marins qui faisaient la navette Allemagne-Japon, on peux imaginer qu'ils aient transporter du matériel de propagande. Sinon, cela a peut-être tout simplement transité par des pays neutres comme l’Espagne ou la Suède.


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Message Publié : 07 Oct 2017 10:54 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4817
Localisation : Allemagne
On a déjà envisagé sur le Forum la question des U-Boot qui, partant d'Europe rejoignaient les Japonais à Penang ( Georgetown) en Malaisie,mais ce n'étaient pas des courriers réguliers apportant des informations filmées. Ils étaient utilisés pour apporter et rapporter des denrées ou équipements stratégiques et aussi faire la "course" dans l'Océan indien. Quant au passage par les neutres, encore fallait-il pouvoir arriver chez les neutres en Europe. Je ne pense pas qu'il y avait des cargos portugais, espagnols ou suédois allant en Extrême- Orient. La question reste ouverte.

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Message Publié : 07 Oct 2017 19:43 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Localisation : Belgique
Faget a écrit :
Quant au passage par les neutres, encore fallait-il pouvoir arriver chez les neutres en Europe. Je ne pense pas qu'il y avait des cargos portugais, espagnols ou suédois allant en Extrême- Orient. La question reste ouverte.

Pour les Portugais, durant la Seconde Guerre Mondiale, leur empire colonial comprenait encore des possessions africaines (Angola, Mozambique, Guinée-Bissau)...
Sur la route vers le Pacifique (les Allemands devaient être obligés de contourner l'Afrique, puisqu'il était impossible de passer par le Canal de Suez), je suppose que des escales étaient possibles dans les ports portugais en Afrique.
Ensuite, contourner discrètement le sous-continent indien (grosse possession britannique), ça devait être assez périlleux, à mon avis... Les Alliés devaient certainement chasser les éventuels requins japonais qui se risquaient assez loin.

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 07 Oct 2017 19:55 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Espagne ,Portugal,Suède avaient besoin de caoutchouc....si cela risquait de rapporter beaucoup,je ne doute pas une seconde qu'ils en aient pris les risques


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Message Publié : 08 Oct 2017 9:37 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Sir Peter a écrit :
Espagne ,Portugal,Suède avaient besoin de caoutchouc....si cela risquait de rapporter beaucoup,je ne doute pas une seconde qu'ils en aient pris les risques

Votre hypothèse semble logique. Malheureusement, malgré mes recherches, je n'ai pu trouver jusqu'à présent la confirmation d'un commerce maritime entre les neutres européens et l'Extrême-Orient pendant cette guerre. Peut-être il en aura un plus fouineur et qui sera plus perspicace que moi :?: :rool:

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Message Publié : 08 Oct 2017 14:11 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Je me pose cependant la question s'il ne faut pas exclure le Portugal de la liste à cause de Timor en partie portugaise mais occupée en totalité (sur la côte tout au moins) par le Japon ?.....N'y eut-il pas de ce fait un état de guerre entre le Portugal et l'empire du Soleil Levant ?


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Message Publié : 08 Oct 2017 23:47 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
Message(s) : 1366
Localisation : Belgique
Sir Peter a écrit :
Je me pose cependant la question s'il ne faut pas exclure le Portugal de la liste à cause de Timor en partie portugaise mais occupée en totalité (sur la côte tout au moins) par le Japon ?.....N'y eut-il pas de ce fait un état de guerre entre le Portugal et l'empire du Soleil Levant ?

D'après les infos retrouvées sur le Net, il n'y eut jamais vraiment d’État de guerre déclaré entre le Japon et le Portugal...
Le Timor fut occupé de 1942 à 1945, et la concession de Macao en Chine resta encerclée, sans que les maigres forces armées portugaises intervinrent. Par prudence, Salazar préféra s'écraser et le Portugal garda une stricte neutralité.
De toute façon, je crois que peu de monde (tant chez les Alliés que chez les Japonais) prêtait une grande importance au Timor et à Macao...

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Message Publié : 09 Oct 2017 1:07 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1045
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Nous avons évoqué dans le forum dans plusieurs fils le Portugal et Timor face aux Japonais,
viewtopic.php?f=49&t=10232
occupé préventivement par les Hollandais-Australiens en décembre 1941 puis par les Japonais le Portugal n'est aucun cas en guerre avec le Japon,
il exige, impuissant, le respect de sa souveraineté par les belligérants
ce sont au mieux quelques Portugais et des Timorais avec une unité Australienne qui conduiront des actions de guérilla contre les Japonais

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Message Publié : 09 Oct 2017 9:07 
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Fernand Braudel
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Message(s) : 4817
Localisation : Allemagne
Une fois encore, la discussion s'égare et je repose ma question d'il y a quelques jours : comment ces bobines d'actualité cinématographiques japonaises, dont les liens sont fournis par bina bang, pouvaient elles parvenir en Europe ? Personne n'a donné les preuves de liaisons maritimes existant entre les neutres et l'Extrême Orient. %1

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Message Publié : 09 Oct 2017 11:36 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
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Localisation : Gard
Faget a écrit :
Une fois encore, la discussion s'égare et je repose ma question d'il y a quelques jours : comment ces bobines d'actualité cinématographiques japonaises, dont les liens sont fournis par bina bang, pouvaient elles parvenir en Europe ? Personne n'a donné les preuves de liaisons maritimes existant entre les neutres et l'Extrême Orient. %1


Jusqu au 22 juin 1941 le transsibérien était ouvert aux japonais et aux allemands : on pouvait voyager de Berlin à Tokyo (avec un visa)

Après ça a du être plus difficile. Je crois que les neutres avaient des valises diplomatiques qui devaient pouvoir faire circuler des bobines de film

Il y avait aussi des sous marins on en a déjà parlé


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Message Publié : 09 Oct 2017 12:00 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4817
Localisation : Allemagne
Je m'excuse d'être têtu, mais je cherche à être concret et réaliste. Première remarque : y avait-il encore des valises diplomatiques pour les neutres en direction de l'Asie ? Question subsidiaire : quel était leur mode d'acheminement ?

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Message Publié : 10 Oct 2017 13:52 
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Jean Mabillon
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Pour la Suède le" Gripsholm" couvert par la Croix Rouge effectua des voyages diplomatiques jusqu'au Japon en 1942.....


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Message Publié : 10 Oct 2017 13:57 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Sir Peter a écrit :
Pour la Suède le" Gripsholm" couvert par la Croix Rouge effectua des voyages diplomatiques jusqu'au Japon en 1942.....


Est ce bien certain ?

il me semble avoir lu qu'un paquebot américain avait évacué les diplomates alliés au japon en décembre 1941 et qu'ensuite il y a eu des transferts organisés par la Croix Rouge mais via le Portugal (ou via les colonies portugaises?).

Qui pourrait nous éclairer sur ces points ?


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