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| La Guerre du Pacifique vu d'Europe http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=49&t=40278 |
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| Auteur : | bina bang [ 06 Oct 2017 12:50 ] |
| Sujet du message : | Re: La Guerre du Pacifique vu d'Europe |
Voilà j'ai pris un peu plus de temps pour fouiller l'ina et trouver des actualités pendant l'occupation c'est peu mais comme il a été souligner précédemment les communication étaient difficiles.: La nouvelle armée thai défile dans les rues de Bangkok 20 fev 1942 http://www.ina.fr/video/AFE85000711/la- ... video.html Le guerre en Extrême Orient 6 mar 1942 http://www.ina.fr/video/AFE85000740/le- ... video.html Prise de Hong Kong par les Japonais 5 jun 1942 http://www.ina.fr/video/AFE85000901/pri ... video.html La guerre dans le pacifique 16 oct 1942 http://www.ina.fr/video/AFE85001112/la- ... video.html La guerre du Pacifique 26 dec 1941 http://www.ina.fr/video/AFE86001624/la- ... video.html |
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| Auteur : | Faget [ 06 Oct 2017 22:59 ] |
| Sujet du message : | Re: La Guerre du Pacifique vu d'Europe |
Je me pose la question de savoir comment ces bobines d'actualité (apparemment japonaises) arrivaient en Europe ? Wikipédia indique qu'il n'y a plus aucune liaison maritime entre la France et l'Indochine après fin 1940. Si quelqu'un a une réponse ma curiosité sera satisfaite 
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| Auteur : | Walsingham [ 07 Oct 2017 10:04 ] |
| Sujet du message : | Re: La Guerre du Pacifique vu d'Europe |
Il y avait encore des sous-marins qui faisaient la navette Allemagne-Japon, on peux imaginer qu'ils aient transporter du matériel de propagande. Sinon, cela a peut-être tout simplement transité par des pays neutres comme l’Espagne ou la Suède. |
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| Auteur : | Faget [ 07 Oct 2017 10:54 ] |
| Sujet du message : | Re: La Guerre du Pacifique vu d'Europe |
On a déjà envisagé sur le Forum la question des U-Boot qui, partant d'Europe rejoignaient les Japonais à Penang ( Georgetown) en Malaisie,mais ce n'étaient pas des courriers réguliers apportant des informations filmées. Ils étaient utilisés pour apporter et rapporter des denrées ou équipements stratégiques et aussi faire la "course" dans l'Océan indien. Quant au passage par les neutres, encore fallait-il pouvoir arriver chez les neutres en Europe. Je ne pense pas qu'il y avait des cargos portugais, espagnols ou suédois allant en Extrême- Orient. La question reste ouverte. |
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| Auteur : | Lord Foxhole [ 07 Oct 2017 19:43 ] |
| Sujet du message : | Re: La Guerre du Pacifique vu d'Europe |
Faget a écrit : Quant au passage par les neutres, encore fallait-il pouvoir arriver chez les neutres en Europe. Je ne pense pas qu'il y avait des cargos portugais, espagnols ou suédois allant en Extrême- Orient. La question reste ouverte. Pour les Portugais, durant la Seconde Guerre Mondiale, leur empire colonial comprenait encore des possessions africaines (Angola, Mozambique, Guinée-Bissau)... Sur la route vers le Pacifique (les Allemands devaient être obligés de contourner l'Afrique, puisqu'il était impossible de passer par le Canal de Suez), je suppose que des escales étaient possibles dans les ports portugais en Afrique. Ensuite, contourner discrètement le sous-continent indien (grosse possession britannique), ça devait être assez périlleux, à mon avis... Les Alliés devaient certainement chasser les éventuels requins japonais qui se risquaient assez loin. |
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| Auteur : | Sir Peter [ 07 Oct 2017 19:55 ] |
| Sujet du message : | Re: La Guerre du Pacifique vu d'Europe |
Espagne ,Portugal,Suède avaient besoin de caoutchouc....si cela risquait de rapporter beaucoup,je ne doute pas une seconde qu'ils en aient pris les risques |
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| Auteur : | Faget [ 08 Oct 2017 9:37 ] |
| Sujet du message : | Re: La Guerre du Pacifique vu d'Europe |
Sir Peter a écrit : Espagne ,Portugal,Suède avaient besoin de caoutchouc....si cela risquait de rapporter beaucoup,je ne doute pas une seconde qu'ils en aient pris les risques Votre hypothèse semble logique. Malheureusement, malgré mes recherches, je n'ai pu trouver jusqu'à présent la confirmation d'un commerce maritime entre les neutres européens et l'Extrême-Orient pendant cette guerre. Peut-être il en aura un plus fouineur et qui sera plus perspicace que moi  
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| Auteur : | Sir Peter [ 08 Oct 2017 14:11 ] |
| Sujet du message : | Re: La Guerre du Pacifique vu d'Europe |
Je me pose cependant la question s'il ne faut pas exclure le Portugal de la liste à cause de Timor en partie portugaise mais occupée en totalité (sur la côte tout au moins) par le Japon ?.....N'y eut-il pas de ce fait un état de guerre entre le Portugal et l'empire du Soleil Levant ? |
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| Auteur : | Lord Foxhole [ 08 Oct 2017 23:47 ] |
| Sujet du message : | Re: La Guerre du Pacifique vu d'Europe |
Sir Peter a écrit : Je me pose cependant la question s'il ne faut pas exclure le Portugal de la liste à cause de Timor en partie portugaise mais occupée en totalité (sur la côte tout au moins) par le Japon ?.....N'y eut-il pas de ce fait un état de guerre entre le Portugal et l'empire du Soleil Levant ? D'après les infos retrouvées sur le Net, il n'y eut jamais vraiment d’État de guerre déclaré entre le Japon et le Portugal... Le Timor fut occupé de 1942 à 1945, et la concession de Macao en Chine resta encerclée, sans que les maigres forces armées portugaises intervinrent. Par prudence, Salazar préféra s'écraser et le Portugal garda une stricte neutralité. De toute façon, je crois que peu de monde (tant chez les Alliés que chez les Japonais) prêtait une grande importance au Timor et à Macao... |
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| Auteur : | Loïc [ 09 Oct 2017 1:07 ] |
| Sujet du message : | Re: La Guerre du Pacifique vu d'Europe |
Nous avons évoqué dans le forum dans plusieurs fils le Portugal et Timor face aux Japonais, viewtopic.php?f=49&t=10232 occupé préventivement par les Hollandais-Australiens en décembre 1941 puis par les Japonais le Portugal n'est aucun cas en guerre avec le Japon, il exige, impuissant, le respect de sa souveraineté par les belligérants ce sont au mieux quelques Portugais et des Timorais avec une unité Australienne qui conduiront des actions de guérilla contre les Japonais |
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| Auteur : | Faget [ 09 Oct 2017 9:07 ] |
| Sujet du message : | Re: La Guerre du Pacifique vu d'Europe |
Une fois encore, la discussion s'égare et je repose ma question d'il y a quelques jours : comment ces bobines d'actualité cinématographiques japonaises, dont les liens sont fournis par bina bang, pouvaient elles parvenir en Europe ? Personne n'a donné les preuves de liaisons maritimes existant entre les neutres et l'Extrême Orient. 
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| Auteur : | marc30 [ 09 Oct 2017 11:36 ] |
| Sujet du message : | Re: La Guerre du Pacifique vu d'Europe |
Faget a écrit : Une fois encore, la discussion s'égare et je repose ma question d'il y a quelques jours : comment ces bobines d'actualité cinématographiques japonaises, dont les liens sont fournis par bina bang, pouvaient elles parvenir en Europe ? Personne n'a donné les preuves de liaisons maritimes existant entre les neutres et l'Extrême Orient. Jusqu au 22 juin 1941 le transsibérien était ouvert aux japonais et aux allemands : on pouvait voyager de Berlin à Tokyo (avec un visa) Après ça a du être plus difficile. Je crois que les neutres avaient des valises diplomatiques qui devaient pouvoir faire circuler des bobines de film Il y avait aussi des sous marins on en a déjà parlé |
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| Auteur : | Faget [ 09 Oct 2017 12:00 ] |
| Sujet du message : | Re: La Guerre du Pacifique vu d'Europe |
Je m'excuse d'être têtu, mais je cherche à être concret et réaliste. Première remarque : y avait-il encore des valises diplomatiques pour les neutres en direction de l'Asie ? Question subsidiaire : quel était leur mode d'acheminement ? |
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| Auteur : | Sir Peter [ 10 Oct 2017 13:52 ] |
| Sujet du message : | Re: La Guerre du Pacifique vu d'Europe |
Pour la Suède le" Gripsholm" couvert par la Croix Rouge effectua des voyages diplomatiques jusqu'au Japon en 1942..... |
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| Auteur : | Jerôme [ 10 Oct 2017 13:57 ] |
| Sujet du message : | Re: La Guerre du Pacifique vu d'Europe |
Sir Peter a écrit : Pour la Suède le" Gripsholm" couvert par la Croix Rouge effectua des voyages diplomatiques jusqu'au Japon en 1942..... Est ce bien certain ? il me semble avoir lu qu'un paquebot américain avait évacué les diplomates alliés au japon en décembre 1941 et qu'ensuite il y a eu des transferts organisés par la Croix Rouge mais via le Portugal (ou via les colonies portugaises?). Qui pourrait nous éclairer sur ces points ? |
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