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Message Publié : 18 Oct 2017 19:34 
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Et il n'a même pas eu le Nobel de la paix :mrgreen: :mrgreen:

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 18 Oct 2017 19:39 
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B-Bernard a écrit :
Hitler ne voulait pas seulement une révision du traité de Versailles de 1919, il voulait se rendre maître de l'Europe comme le Mikado Hiro-Hito aurait été maître de l'Asie. Certes le traité de Versailles de 1919 servira de terreau à Hitler qui exploitera à fond les clauses un peu sèvéres du diktat de Versailles de 1919 appelé ainsi par les Allemands parce qu'ils étaient exclus des négociations de Versailles.


Non, je ne crois pas. Hitler avait en vue la conquête de l'Europe de l'Est. C'est suite à l'annexion de la Pologne que la France et la Grande-Bretagne lui ont déclaré la guerre en premier.


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Message Publié : 18 Oct 2017 20:47 
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waroch a écrit :
B-Bernard a écrit :
Hitler ne voulait pas seulement une révision du traité de Versailles de 1919, il voulait se rendre maître de l'Europe comme le Mikado Hiro-Hito aurait été maître de l'Asie. Certes le traité de Versailles de 1919 servira de terreau à Hitler qui exploitera à fond les clauses un peu sèvéres du diktat de Versailles de 1919 appelé ainsi par les Allemands parce qu'ils étaient exclus des négociations de Versailles.


Non, je ne crois pas. Hitler avait en vue la conquête de l'Europe de l'Est. C'est suite à l'annexion de la Pologne que la France et la Grande-Bretagne lui ont déclaré la guerre en premier.


En même temps, ces 2 pays lui avaient déjà signalé que c'était la ligne rouge à ne pas franchir... Il a donc envahi, et pas annexé, la Pologne sans déclaration de guerre.

Les mots ont leur importance. C'est lors du démembrement de la Pologne, après la victoire allemande que ceux-ci "annexent" certains zones de ce pays dans le territoire du Reich, le reste étant divisé en généralités administrées selon les bons vouloirs du pourvoir nazi

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Message Publié : 18 Oct 2017 22:48 
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Pierre de L'Estoile
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Lord Foxhole a écrit :
Barbetorte a écrit :
et aussi, tant qu'à faire, l'Elysée Macron, le White House Trump, la Buckingham Elizabeth ...

D'après Larousse, le terme " Mikado " peut désigner aussi bien le palais impérial que l'empereur du Japon :arrow:
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... kado/51409
Ce mot est tombé en totale désuétude. Les dictionnaires français-japonais à l'usage des japonais n'indiquent que deux traductions pour le mot empereur : tennô, réservé à l'empereur du Japon et kôtei. Mikado est une métonymie. Littéralement, il se traduit par Sublime Porte. Il s'emploie seul. On peut dire : le Mikado ou : l'empereur Hiro Hito (Hiro Hito tennô). Mais le mikado Hiri Hito ne se dit pas.


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Message Publié : 19 Oct 2017 8:35 
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Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Barbetorte a écrit :
kôtei. Mikado est une métonymie. Littéralement, il se traduit par Sublime Porte. Il s'emploie seul.


Sublime Porte ? comme chez les Türks Ottomans ??

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Message Publié : 19 Oct 2017 11:51 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 16 Déc 2006 15:45
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Oui. Et pour les même raisons en plus. Le terme sublime porte pour les ottomans viens d'une des portes du palais tokapi (par laquelle sont entré les diplomates français de François I pour leur alliance avec les turcs et qui les a impressionné). Similairement, Mikado désigne le palais impériale japonais. Les hasards de l'histoire :)


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Message Publié : 19 Oct 2017 18:07 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Walsingham a écrit :
Oui. Et pour les même raisons en plus. Le terme sublime porte pour les ottomans viens d'une des portes du palais tokapi (par laquelle sont entré les diplomates français de François I pour leur alliance avec les turcs et qui les a impressionné). Similairement, Mikado désigne le palais impériale japonais. Les hasards de l'histoire :)


Identiquement, dans de nombreux pays, on parle des communiqués de presse "de la présidence" en utilisant le terme la "Maison Blanche", à dit, ou "l’Élysée" a annoncé ou ... les exemples ne manquent pas

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Message Publié : 19 Oct 2017 18:35 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 16 Déc 2006 15:45
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Certes, mais à ma connaissance, ce sont les deux seuls exemples où on fait référence à la porte et non au bâtiment.


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Message Publié : 19 Oct 2017 21:41 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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A l'origine, le terme mikado (御門) désigne la porte d'une résidence occupée par un haut personnage.
御 (mi) : préfixe honorifique
門 (kado) : porte
Dès la période d'Heian, il a été utilisé pour désigner la résidence puis ce haut personnage lui même.
Pendant la période d'Edo, mikado, écrit avec le caractère 帝 (empereur), fut l'un des divers termes qui pouvaient désigner l'empereur. C'est celui qu'adoptèrent les auteurs occidentaux bien que ce ne fût pas le plus approprié et qu'il cessât d'être employé pendant l'ère Meiji. Le seul terme officiel, qui figure dans la constitution de 1889, est celui de tennô ( 天皇, littéralement empereur céleste).

Traditionnellement, le nom de l'empereur régnant n'est jamais mentionné. Les Japonais se contentent de dire ou d'écrire tennô. Un empereur décédé est désigné par son nom posthume : Shôwa Tennô pour Hiro Hito.


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Message Publié : 20 Oct 2017 3:47 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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Walsingham a écrit :
Certes, mais à ma connaissance, ce sont les deux seuls exemples où on fait référence à la porte et non au bâtiment.

Le 10 Downing Street... c'est autant la porte que le bâtiment! D'ailleurs tout le monde connaît la porte noire, peu de gens ont une idée de ce qu'il y a derrière.
Intéressante cette digression sur les portes du pouvoir.


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Message Publié : 20 Oct 2017 6:27 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Très intéressante en effet. Et merci à Barbetorte pour ces précisions linguistiques.

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