A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 24 Juin 2018 9:59

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 26 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2
Auteur Message
Message Publié : 18 Oct 2017 19:34 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 3648
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Et il n'a même pas eu le Nobel de la paix :mrgreen: :mrgreen:

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Oct 2017 19:39 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 08 Août 2017 10:51
Message(s) : 6
B-Bernard a écrit :
Hitler ne voulait pas seulement une révision du traité de Versailles de 1919, il voulait se rendre maître de l'Europe comme le Mikado Hiro-Hito aurait été maître de l'Asie. Certes le traité de Versailles de 1919 servira de terreau à Hitler qui exploitera à fond les clauses un peu sèvéres du diktat de Versailles de 1919 appelé ainsi par les Allemands parce qu'ils étaient exclus des négociations de Versailles.


Non, je ne crois pas. Hitler avait en vue la conquête de l'Europe de l'Est. C'est suite à l'annexion de la Pologne que la France et la Grande-Bretagne lui ont déclaré la guerre en premier.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Oct 2017 20:47 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15975
Localisation : Alsace, Colmar
waroch a écrit :
B-Bernard a écrit :
Hitler ne voulait pas seulement une révision du traité de Versailles de 1919, il voulait se rendre maître de l'Europe comme le Mikado Hiro-Hito aurait été maître de l'Asie. Certes le traité de Versailles de 1919 servira de terreau à Hitler qui exploitera à fond les clauses un peu sèvéres du diktat de Versailles de 1919 appelé ainsi par les Allemands parce qu'ils étaient exclus des négociations de Versailles.


Non, je ne crois pas. Hitler avait en vue la conquête de l'Europe de l'Est. C'est suite à l'annexion de la Pologne que la France et la Grande-Bretagne lui ont déclaré la guerre en premier.


En même temps, ces 2 pays lui avaient déjà signalé que c'était la ligne rouge à ne pas franchir... Il a donc envahi, et pas annexé, la Pologne sans déclaration de guerre.

Les mots ont leur importance. C'est lors du démembrement de la Pologne, après la victoire allemande que ceux-ci "annexent" certains zones de ce pays dans le territoire du Reich, le reste étant divisé en généralités administrées selon les bons vouloirs du pourvoir nazi

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Oct 2017 22:48 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1257
Lord Foxhole a écrit :
Barbetorte a écrit :
et aussi, tant qu'à faire, l'Elysée Macron, le White House Trump, la Buckingham Elizabeth ...

D'après Larousse, le terme " Mikado " peut désigner aussi bien le palais impérial que l'empereur du Japon :arrow:
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... kado/51409
Ce mot est tombé en totale désuétude. Les dictionnaires français-japonais à l'usage des japonais n'indiquent que deux traductions pour le mot empereur : tennô, réservé à l'empereur du Japon et kôtei. Mikado est une métonymie. Littéralement, il se traduit par Sublime Porte. Il s'emploie seul. On peut dire : le Mikado ou : l'empereur Hiro Hito (Hiro Hito tennô). Mais le mikado Hiri Hito ne se dit pas.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Oct 2017 8:35 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1992
Barbetorte a écrit :
kôtei. Mikado est une métonymie. Littéralement, il se traduit par Sublime Porte. Il s'emploie seul.


Sublime Porte ? comme chez les Türks Ottomans ??

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Oct 2017 11:51 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 16 Déc 2006 15:45
Message(s) : 270
Oui. Et pour les même raisons en plus. Le terme sublime porte pour les ottomans viens d'une des portes du palais tokapi (par laquelle sont entré les diplomates français de François I pour leur alliance avec les turcs et qui les a impressionné). Similairement, Mikado désigne le palais impériale japonais. Les hasards de l'histoire :)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Oct 2017 18:07 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15975
Localisation : Alsace, Colmar
Walsingham a écrit :
Oui. Et pour les même raisons en plus. Le terme sublime porte pour les ottomans viens d'une des portes du palais tokapi (par laquelle sont entré les diplomates français de François I pour leur alliance avec les turcs et qui les a impressionné). Similairement, Mikado désigne le palais impériale japonais. Les hasards de l'histoire :)


Identiquement, dans de nombreux pays, on parle des communiqués de presse "de la présidence" en utilisant le terme la "Maison Blanche", à dit, ou "l’Élysée" a annoncé ou ... les exemples ne manquent pas

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Oct 2017 18:35 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 16 Déc 2006 15:45
Message(s) : 270
Certes, mais à ma connaissance, ce sont les deux seuls exemples où on fait référence à la porte et non au bâtiment.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Oct 2017 21:41 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1257
A l'origine, le terme mikado (御門) désigne la porte d'une résidence occupée par un haut personnage.
御 (mi) : préfixe honorifique
門 (kado) : porte
Dès la période d'Heian, il a été utilisé pour désigner la résidence puis ce haut personnage lui même.
Pendant la période d'Edo, mikado, écrit avec le caractère 帝 (empereur), fut l'un des divers termes qui pouvaient désigner l'empereur. C'est celui qu'adoptèrent les auteurs occidentaux bien que ce ne fût pas le plus approprié et qu'il cessât d'être employé pendant l'ère Meiji. Le seul terme officiel, qui figure dans la constitution de 1889, est celui de tennô ( 天皇, littéralement empereur céleste).

Traditionnellement, le nom de l'empereur régnant n'est jamais mentionné. Les Japonais se contentent de dire ou d'écrire tennô. Un empereur décédé est désigné par son nom posthume : Shôwa Tennô pour Hiro Hito.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Oct 2017 3:47 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
Message(s) : 471
Walsingham a écrit :
Certes, mais à ma connaissance, ce sont les deux seuls exemples où on fait référence à la porte et non au bâtiment.

Le 10 Downing Street... c'est autant la porte que le bâtiment! D'ailleurs tout le monde connaît la porte noire, peu de gens ont une idée de ce qu'il y a derrière.
Intéressante cette digression sur les portes du pouvoir.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Oct 2017 6:27 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4671
Localisation : Bade-Württemberg
Très intéressante en effet. Et merci à Barbetorte pour ces précisions linguistiques.

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 26 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB