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Message Publié : 07 Nov 2017 20:59 
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Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
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Koursk43 a écrit :
Donc personne ne fait confiance à Wikipédia ? C'est pourtant une encyclopédie très riche en information et avec un langage très neutre. Et puis pour les sources il y a toujours les "Notes et références" tout en bas des pages.


Je voulais simplement signifier que sur deux pages, en dehors de votre article pointé initialement, vers le texte d'un intellectuel (et non d'un historien), tous les liens des intervenants pointent vers Wikipedia.

Aucun historien n'a été cité.

Pas même Tsuyoshi Hasegawa, "Staline, Truman et la capitulation du Japon. La course à la victoire", publié en 2014. Qui va pourtant dans votre sens : historien trilingue, il a eu accès aux archives russes, américaines et japonaises. Et sa conclusion sur ce point précis est bien que les bombes A furent le prétexte idéal pour capituler. Selon lui le 7 août, l'empereur appris qu'Hiroshima avait été la cible d'un bombardement atomique, mais cela ne permit pas pour autant de dégager un consensus. En revanche, l'annonce, deux jours plus tard, de l'invasion de la Mandchourie par les Russes créa une véritable panique. La bombe A, selon Hasegawa, ne fit pas capituler le Japon, mais permit la victoire américaine.

http://www.sudoc.abes.fr/DB=2.1/SRCH?IK ... =177469323

J'ai trouvé pas mal de recensions de cet ouvrage, qui a l'air très très intéressant et d'une réflexion qui va évidemment très au-delà des seules bombes A.

Pour le reste, je pense que citer Wikipédia, à grand renforts de "Wiki dit que..." ou "La preuve ici...", est un biais méthodologique très grave. Je ne maîtrise absolument pas le sujet qui nous occupe ici, je m'y intéresse, je vous lis, je trouve que vous écrivez des choses très intéressantes, j'aimerais creuser, un peu, et je trouve vraiment dommage que vous ne pointiez pas vers des auteurs, des historiens, des sources, des livres, des trucs un peu sérieux.

Wikipedia, c'est bien pour débroussailler un sujet, mais n'utiliser que cela comme support de vérité, c'est perdre, à mon avis, beaucoup en crédibilité.

Et je trouve que c'est de plus en plus fréquent sur le forum.

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"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"


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Message Publié : 07 Nov 2017 23:32 
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Koursk43 a écrit :
Donc personne ne fait confiance à Wikipédia ? C'est pourtant une encyclopédie très riche en information et avec un langage très neutre. Et puis pour les sources il y a toujours les "Notes et références" tout en bas des pages.


Dans le cas d'espèce, ce qui me gène c'est que l'on trouve sur des pages différentes de wikipedia traitant pratiquement des mêmes sujets des informations contraires. Parce que certains des auteurs se sont focalisés sur l'une des pages. Cela arrive parfois, ce n’est jamais bon signe. Dans le cas du bombardement atomique du Japon, il y a plusieurs lobbys qui œuvrent. Et on en retrouve la trace dans les articles de wikipedia.

Le problème suivant, concernant le bombardement du Japon est que l'on devrait y trouver plus de liens vers des historiens, puisque c'est un sujet qui a été traité par plusieurs historiens. Or, contrairement à des pages moins polémistes, on a l'impression qu'aucun historien n'a jamais rien écrit sur le sujet ...

Le problème général de wikipedia est que la qualité des articles dépend des contributions. Si elles sont orientés ...

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