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Message Publié : 24 Sep 2018 18:30 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 364
Pierma a écrit :
La palme revient à l'opération Bagration lancée par l'Armée Rouge en juillet 1944.


Offensive qui est considérée comme la plus massive opération terrestre de tous les temps ...


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Message Publié : 24 Sep 2018 20:21 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1375
Les mythes de la seconde guerre mondiale est un excellent ouvrage qui vient opportunément dissiper quelques idées reçues inexactes mais il n'apporte rien de neuf. Il est destiné au grand public. Vingt-trois thèmes sont traités en 425 pages, c'est peu pour chacun d'eux et cela sert surtout à donner envie de consulter des ouvrages plus complets pour avoir une bonne vue d'ensemble.

L'introduction du chapitre consacré à la reddition du Japon reste malheureusement dans une idée reçue qui mériterait elle aussi à être dissipée en ce qui concerne le vrai rôle de l'empereur à qui il est reproché d'être resté muet ou complice. On oublie une chose, c'est que l'empereur Hirohito ne tenait pas plus les manettes au Japon que le roi Victor-Emmanuel ne les tenait en Italie.

Ce qui a poussé l'empereur à opter pour la capitulation sans condition comme exigé par les Alliés, plutôt qu'opter pour la paix, c'est le désarroi total des six membres du Conseil Supérieur pour la Conduite de la Guerre qui en sont venus à s'en remettre à la sagesse impériale. L'empereur n'a pas véritablement fait acte d'autorité et il n'était pas dans sa fonction d'exercer une autorité.


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Message Publié : 26 Sep 2018 23:44 
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Polybe
Polybe

Inscription : 12 Juil 2012 15:11
Message(s) : 91
Je poursuis la narration de Bruno Birolli :

Une guerre contre le Japon, Staline l'envisage depuis 1943, mais il veut éviter à l'URSS de combattre sur deux fronts. Il conditionne son engagement à l'élimination préalable de l'Allemagne nazie. A Yalta, en février 1945, Staline renouvelle son intention en précisant qu'il se retournera contre le Japon trois mois après la fin des opérations en Europe afin de donner à l'armée rouge le temps de se déployer en face de la Mandchourie. En avril, alors que le régime nazi est à l'agonie, Staline dénonce le pacte de non-agression que l'URSS a signé avec le Japon en 1941. A partir du mois de mai, Staline transfère en Extrême-Orient les corps d'armée qui ont vaincu l'Allemagne. En juillet 1945, réunis dans la ville de Postdam, les Etats-Unis, la Grande-Bretagne et la République de Chine renouvellent leur ultimatum au Japon en le menaçant d'une « destruction totale » s'il ne dépose pas les armes. Lors de l'ouverture de cette conférence, le président Harry Truman a averti Staline que les Etats-Unis ont testé quelques heures plus tôt avec succès une bombe atomique et que les Etats-Unis sont résolus à employer cette arme pour faire plier le Japon. Cependant, loin d'être convaincu que l'atome mettra un terme à la guerre, Truman insiste pour que l'URSS entre dans la mêlée le plus rapidement possible. Staline accepte. Il ne veut pas être exclu du redécoupage de l'Extrême-Orient qui suivra le démembrement de l'Empire japonais.


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Message Publié : 27 Sep 2018 12:18 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1375
C'est gentil de nous servir en feuilleton l'oeuvre de Bruno Birolli, mais, celle-ci n'étant pas encore entrée dans le domaine public, il va vous réclamer des droits d'auteur.


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Message Publié : 30 Sep 2018 7:46 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
Message(s) : 605
Localisation : Gard
Un détail : à Iwo Jima, 1000 soldats japonais seulement se sont rendus sur une garnison de 20 000. Soit 19 000 tués. Cela donne une idée de ce qu aurait donné un débarquement US sur l'archipel japonais proprement dit


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Message Publié : 30 Sep 2018 11:21 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1375
Et des familles entières se sont même jetées du haut d'une falaise à l'approche des soldats américains à Okinawa. On sait tout cela.

Avez-vous lu toute la discussion depuis le début, à commencer par la question qui est de savoir si c'est bien la bombe atomique qui a décidé le gouvernement japonais à capituler ?

On tourne en rond.

Le détail que vous rappelez est ce qui a servi ultérieurement au gouvernement américain pour justifier le largage des deux bombes sur Hiroshima et Nagasaki. Il n'explique pas le processus qui a conduit, du côté japonais, à la décision de capituler. D'ailleurs Monsieur de Lapalisse n'est pas convaincu. Pour lui, le meilleur moyen d'éviter les pertes qui auraient été subies lors d'un débarquement était encore de ne pas débarquer. Il faudrait commencer par répondre à cette première question : était-il indispensable pour les Américains d'envahir militairement le Japon ? J'ai amorcé une discussion sur cette question dans mon message du 12 septembre.

A supposer que les Américains aient entrepris de débarquer, auraient-ils rencontré une résistance farouche ? Ce n'est pas sûr. Les dirigeants japonais redoutaient une insurrection populaire comme je l'ai indiqué dans mon message du 10 septembre.


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Message Publié : 13 Oct 2018 15:25 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 14 Fév 2015 11:55
Message(s) : 23
Barbetorte a écrit :
Comme l'a expliqué ultérieurement le ministre de la marine Mitsumasa Yonai, c'était la situation interne, plus que la bombe atomique et l'attaque soviétique, qui commandait une reddition. Ces deux évènements fournissaient le prétexte idéal, un don du Ciel, qui permettaient d'ordonner la capitulation sans révéler la situation intérieure.

En effet la bombe atomique fournissait à Hirohito un prétexte idéal pour annoncer la capitulation au peuple japonais. J'aimerais citer un passage de l'ouvrage d'Herbert Bix, Hirohito and the making of modern Japan.

Citer :
The imperial rescripts annoncing the seidan also abetted conflicting assessments of the atomic bombs' effect in hastening the conclusion of the war. The Emperor's rescript of August 14 never used the word "surrender" and registered indirectly (with a single, vague phrase) Germany's defeat and the Soviet Union's entrance into the war, saying that "the general trends of the world have all turned against [Japan's] interest." It was unequivocally clear, however, in using the atomic's bomb to portray Japan as victim and savior : "Moreover, the ennemy has begun to employ a new and most cruel bomb, whose destructive power is quite incalculable; it has taken many innocent lives. Should we continue to fight, [that bomb] would result in the ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation — even the total extinction of human civilization."
Obviously Hirohito sought to justify his decision to surrender by citing the dropping of the atomic bombs. The broadcast of his August 14 rescript became Japan's first official, public confirmation of the bomb's effectiveness. Whether the emperor and his advisers ever really believed that, however, is unlikely.


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