A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 19 Déc 2018 14:18

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : 7 novembre 1941
Message Publié : 18 Nov 2017 17:05 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2820
Localisation : Versailles
Le débat sur le centenaire des événements d'octobre novembre 1917 a signalé à notre attention le spectaculaire et émouvant défilé du 7 novembre 1941 qui a vu les soldats rouges parader dans Moscou avant de partir au front stopper l'offensive allemande qui menaçait la capitale de l'URSS.

Je propose cette petite vidéo (en VO non sous titrée):

https://m.youtube.com/watch?v=zOiAabwrTDI

Quoique nous puissions penser du régime soviétiques, de ses chefs et de ses actes, je crois qu'il est difficile de rester indifférent aux sacrifices subis par les soldats et les peuples soviétiques pendant la seconde guerre mondiale !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: 7 novembre 1941
Message Publié : 18 Nov 2017 18:36 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2820
Localisation : Versailles
Et pour compléter le discours de Staline le même jour. C'est en VOST cette fois mais les sous-titres sont en anglais !

https://www.youtube.com/watch?v=WbDMaimE5Es


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: 7 novembre 1941
Message Publié : 18 Nov 2017 19:49 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1938
d'accord avec vous Jérôme !
anecdote familiale : ma GM veuve a épousé en deuxième noces un Prince Russe en 1936 et qui avait tout perdu après 1917, comme on l'imagine
à l'aube du 22 juin 1941, il réveille toute la famille, surexcité comme tout, en disant : vous allez voir la fessée qu'il va prendre le petit père Joseph ! Il se voyait déjà récupérant ses propriétés trois mois après, le pauvre...
Je vous mentirais en disant qu'il se réjouissait des revers Allemands mais en 1945, mon père l'interrogeant sur la victoire finale, il lui a dit qu'au fond de lui-même il était fier du peuple russe qui s'était sacrifié sans compter pour défendre sa terre

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: 7 novembre 1941
Message Publié : 18 Nov 2017 19:54 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1508
Localisation : Belgique
Jerôme,

c'est quoi "VO" et "VOST"?

Cordialement, Paul.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: 7 novembre 1941
Message Publié : 18 Nov 2017 20:11 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
Message(s) : 640
VO : Version originale (implicitement sans sous-titres)
VOST : Version originale sous-titrée


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: 7 novembre 1941
Message Publié : 18 Nov 2017 20:41 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1508
Localisation : Belgique
ThierryM a écrit :
VO : Version originale (implicitement sans sous-titres)
VOST : Version originale sous-titrée


Un grand merci Thierry, d'un petit belge néerlandophone...

Cordialement, Paul.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: 7 novembre 1941
Message Publié : 18 Nov 2017 20:50 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 7073
Jerôme a écrit :
Quoique nous puissions penser du régime soviétiques, de ses chefs et de ses actes, je crois qu'il est difficile de rester indifférent aux sacrifices subis par les soldats et les peuples soviétiques pendant la seconde guerre mondiale !

J'ai déjà dit qu'il est dommage que les péripéties de la Guerre Froide, puis de la politique russe, nous aient toujours empêché de remercier officiellement les peuples de l'ex-URSS pour tous ces sacrifices.

Jerôme a écrit :
Et pour compléter le discours de Staline le même jour. C'est en VOST cette fois mais les sous-titres sont en anglais !

https://www.youtube.com/watch?v=WbDMaimE5Es

Merci Jérôme pour le lien.

honnêtement ça me semble un bon discours. Staline commet juste l'erreur d'annoncer un délai de 6 mois à un an pour écraser les Allemands, ce qui est pour le moins imprudent...

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: 7 novembre 1941
Message Publié : 18 Nov 2017 21:00 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
Message(s) : 640
Pierma a écrit :
Jerôme a écrit :
Quoique nous puissions penser du régime soviétiques, de ses chefs et de ses actes, je crois qu'il est difficile de rester indifférent aux sacrifices subis par les soldats et les peuples soviétiques pendant la seconde guerre mondiale !

J'ai déjà dit qu'il est dommage que les péripéties de la Guerre Froide, puis de la politique russe, nous aient toujours empêché de remercier officiellement les peuples de l'ex-URSS pour tous ces sacrifices.

Jerôme a écrit :
Et pour compléter le discours de Staline le même jour. C'est en VOST cette fois mais les sous-titres sont en anglais !

https://www.youtube.com/watch?v=WbDMaimE5Es

Merci Jérôme pour le lien.

honnêtement ça me semble un bon discours. Staline commet juste l'erreur d'annoncer un délai de 6 mois à un an pour écraser les Allemands, ce qui est pour le moins imprudent...


C'est une erreur qui se révélera factuelle mais, sur un plan politique, ce n'est pas une erreur. On ne mobilise pas un peuple en lui annonçant que les efforts vont durer des années, voire qu'on ne sait même pas quand aura lieu la fin.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: 7 novembre 1941
Message Publié : 18 Nov 2017 21:38 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 7073
ThierryM a écrit :

C'est une erreur qui se révélera factuelle mais, sur un plan politique, ce n'est pas une erreur. On ne mobilise pas un peuple en lui annonçant que les efforts vont durer des années, voire qu'on ne sait même pas quand aura lieu la fin.

Certes, mais un an plus tard le même peuple, qui n'est pas idiot, constate qu'on se bat dans le Caucase et sur la Volga. Staline n'était pas obligé de fixer ainsi un délai si court... heu... sauf s'il y croyait lui-même, ce qui n'est pas exclu.

Philippe Masson raconte comment les ouvriers et ouvrières des usines de guerre, dont la seule source d'information était le communiqué quotidien par haut-parleurs - tous les postes radio ont été confisqués au début de la guerre - ont rapidement appris à traduire la langue de bois officielle, où la formule "violents combats" constituait l'annonce d'un recul, par exemple. Ou "repli stratégique" l'annonce d'une défaite.

Staline sera plus clair au moment de Stalingrad, quand il lancera le mot d'ordre "plus un pas en arrière", fixant clairement que tout allait se jouer dans les semaines et les mois prochains.

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: 7 novembre 1941
Message Publié : 18 Nov 2017 21:42 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2820
Localisation : Versailles
Tout à fait d'accord avec Pierma ! Churchill et Roosevelt étaient plus réalistes , donc plus crédibles et dès lors plus motivants. Devons nous considérer que les Russes (et/ou les soviétiques) considéraient que le mensonge était une pratique légitime pour le chef de leur pays ?

Il existe un discours de Staline où dix jours après le début de la guerre il annonce que les meilleures divisions allemandes ont été détruites ! C'est ici :
https://m.youtube.com/watch?v=artN3PTsfGk


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 8 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB