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Message Publié : 25 Mars 2018 16:28 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 20 Août 2010 13:58
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Selon André Brissaud, qui a consacré à Canaris une biographie désormais ancienne (1970), c'est le 22 septembre 1944 qu'un officier de la Police criminelle (j'ai un doute, je ne sais pas de quelle unité il est fait mention ici), le commandant Sonderegger, aurait découvert par hasard à Zossen un coffre-fort rempli de documents secrets de l'Abwehr. Parmi ces documents, on y aurait trouvé des notes d'Oster, de Dohnanyi et Goerdeler, des extraits du journal de Canaris et des comptes rendus de discussions avec des diplomates britanniques via le Vatican. Cette découverte fut maintenue confidentielle (il n'y aurait eu que trois rapports la résumant, adressés à Hitler, Himmler et Kaltenbrunner sur ordre du Führer qui aurait exigé que l'on élargisse les enquêtes liées aux conspirateurs de juillet 1944 vers les membres de l'Abwehr.

Il y eut ensuite une seconde découverte, toujours à Zossen, au début de 1945. Cette fois, c'est le général Buhle qui tomba sur les cinq premiers volumes du journal de Canaris et sur des papiers personnels de l'amiral et les remit au chef des services de protection d'Hitler, Rattenhuber, qui lui-même les transmit à Kaltenbrunner. C'est leur lecture par Hitler qui l'aurait poussé à exiger l'exécution de Canaris et de ses principaux subordonnés encore en vie.

_________________
Il faut toujours éviter de combattre des désespérés.

Extrait du Taktika de Léon VI (empereur byzantin de 886 à 911)


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Message Publié : 25 Mars 2018 17:01 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Pourquoi la modération ne pourrait elle pas changer le titre du débat puisqu'il est maintenant admis par tous que seul Elser est resté en vie jusqu'en 1945 et qu'il n'y a donc aucun point commun entre leurs deux sorts ?


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Message Publié : 25 Mars 2018 17:33 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Jerôme a écrit :
Pourquoi la modération ne pourrait elle pas changer le titre du débat puisqu'il est maintenant admis par tous que seul Elser est resté en vie jusqu'en 1945 et qu'il n'y a donc aucun point commun entre leurs deux sorts ?

Parce que ce sujet a commencé sur ce malentendu (cette erreur) , que dans les premiers messages cette information a été prise comme du bon pain - par moi même, entre autres - et que c'est seulement après quelques échanges que cette erreur a été pointée au cours des discussions, ce que vous constaterez en relisant tout le fil.

Maintenant si on change le titre, un nouveau lecteur intéressé ne comprendrait plus rien : A quoi riment les premiers échanges ? Et quelle erreur corrige-t-on puisqu'elle n'apparaît pas dans le titre ?

Je trouve qu'il vaut mieux que le titre reflète le point de départ des débats, tels qu'ils ont eu lieu.

Bon, c'est mon point de vue, qui peut se discuter. Mais de toute façon ce point que vous soulevez n'est pas d'une importance vitale...

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 28 Mars 2018 18:18 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2741
Localisation : Versailles
Je ne suis pas de cet avis car afficher un fil sur un sujet dénué de sens (Van der Lubbe n'a jamais été mis "au frigo") est plutôt de nature à désorienter le lecteur et à donner de notre forum une image disons ... Médiocre !


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Message Publié : 29 Mars 2018 6:10 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
Jerôme a écrit :
Je ne suis pas de cet avis car afficher un fil sur un sujet dénué de sens (Van der Lubbe n'a jamais été mis "au frigo") est plutôt de nature à désorienter le lecteur et à donner de notre forum une image disons ... Médiocre !


Le forum deviendrait tout à coup médiocre parce qu'on n'obéit pas à vos avis, et que l'on continue de faire comme on a fait depuis pas mal d'années ? Faites-donc l'effort de chercher dans les vieux sujets, il y en a un certain nombre où au fil de la discussion, on s'est rendu compte que le titre choisi à l'avance était faux. Sauf en cas de manquements à la Charte, on a qu'en de très rares occasions changé de titre car comme vous l'a rappelé Pierma, les premières interventions en deviendraient incompréhensibles... Et, tout à coup, vous en décrétez que l'on devient médiocre ...

Désolé, il nous semble plus importants de rester cohérents, quitte à paraitre médiocres

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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