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Message Publié : 01 Mars 2018 0:50 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
J'ai trouvé par hasard sur You Tube, ce petit film datant de 1945. On voit les troupes allemandes plus des civils utiliser leurs véhicules pour rejoindre l'ouest. Tout se passe dans l'ordre en collaboration avec les Américains qui gèrent le mouvement. Les troupes ont été désarmées, on voit même des officiers donnant leurs pistolets à un contrôle. Peut-être que les Américains ne voulaient pas que ces soldats allemands tombent aux mains de l'armée soviétique ? Le document m'a intéressé car il donne une vision différente de ce qu'on a déjà vu, par ailleurs, de colonnes de prisonniers au regard triste.

https://www.youtube.com/watch?v=NgOgBaj7UEY

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 01 Mars 2018 8:07 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 2029
En effet

Images insolites et que je trouve assez poignantes (sans doute aussi grâce au fond musical utilisé).

Je me demande bien ce que devait penser tous ses soldats allemands ?

Mais bon, en mai 45, la guerre était finie (normalement :mrgreen: )


Vor der Kaserne
Vor dem großen Tor
Stand eine Laterne
Und steht sie noch davor
So woll'n wir uns da wieder seh'n
Bei der Laterne wollen wir steh'n


Sur quelle route sont-ils ?
A quel endroit traversent-il la frontière (et quelle frontière) ?


Bien à tous.

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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Message Publié : 01 Mars 2018 8:19 
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Tite-Live
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Inscription : 03 Juil 2009 17:45
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Intéressantes images, celle du sous-officier de la Luftwaffe avec une jambe en moins qui fait le chemin sur ses béquilles alors que des convois de camions passent ses côtés est assez saisissante. Beaucoup de waffen-SS parmi ces troupes.


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Message Publié : 01 Mars 2018 11:38 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Je n'ai pas vu d'insignes de cols ou de casquettes de la Waffen SS. On peut supposer qu'ils se dirigent vers l'Allemagne où ils seront internés en camps de prisonniers. Ces sourires viennent peut-être du fait qu'ils sont soulagés de ne pas être tombés aux mains des Soviétiques , et puis pour eux la guerre est finie, même si la captivité les attend.

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Message Publié : 01 Mars 2018 12:55 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1342
Ces images ont pu être prises dans l'ouest de la Bohême. Les troupes américaines ont avancé jusqu'à Pilsen, prise le 6 mai. Les troupes soviétiques ont pénétré en Tchécoslovaquie le 9 mai.
Des précisions sont apportées ici : https://www.us-militaria.com/blog/videos/video-reddition-troupes-allemandes-7-8-9-mai-1945.html


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Message Publié : 01 Mars 2018 18:04 
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Tite-Live
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Inscription : 03 Juil 2009 17:45
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Faget a écrit :
Je n'ai pas vu d'insignes de cols ou de casquettes de la Waffen SS. On peut supposer qu'ils se dirigent vers l'Allemagne où ils seront internés en camps de prisonniers. Ces sourires viennent peut-être du fait qu'ils sont soulagés de ne pas être tombés aux mains des Soviétiques , et puis pour eux la guerre est finie, même si la captivité les attend.


A 2.10, 2.42 et 3.10, on a des véhicules avec des W-SS des hommes de la Das Reich (insigne bien visible à l'arrière d'un camion), à 5.28, un Sturmbannführer salue les troupes qui passent devant lui. A 2.50, un officier de l'armée Vlassov, les moustaches trahissent sans doute un Russe blanc plutôt qu'un ex-armée rouge.


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Message Publié : 01 Mars 2018 20:51 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4812
Localisation : Allemagne
Carlos 68, je vous félicite pour votre œil perçant. Personnellement je n'ai pas pu exploiter les plaques de véhicules, en revanche je confirme pour le Sturmbannführer dont les insignes de grades sur le col sont très visibles. En outre à 3.17, un anorak camouflé (reversible) qui était je crois réservé à la SS, à 5.35 une casquette avec la tête de mort. Pour ce qui est de l'officier moustachu ( 2.49 ) que vous supposez de l'armée Vlassov, votre hypothèse est confirmée par un petit drapeau russe aux couleurs tsaristes dans la voiture.
Par ces froides soirées d'hiver, il faut se trouver des distraction au on est au chaud :!: :P

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Message Publié : 01 Mars 2018 20:55 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4812
Localisation : Allemagne
Barbetorte a écrit :
Ces images ont pu être prises dans l'ouest de la Bohême. Les troupes américaines ont avancé jusqu'à Pilsen, prise le 6 mai. Les troupes soviétiques ont pénétré en Tchécoslovaquie le 9 mai.
Des précisions sont apportées ici : https://www.us-militaria.com/blog/videos/video-reddition-troupes-allemandes-7-8-9-mai-1945.html

Votre chronologie est cohérente. En allant à Dresde, m'étant comme toujours au passé de la ville, j'avais noté que l'Armée rouge est entrée à Dresde le 8 mai, le jour de la capitulation, c'est pour cela que je m'en rappelle.

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Message Publié : 02 Mars 2018 23:08 
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Jean Mabillon
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Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Faget a écrit :
Je n'ai pas vu d'insignes de cols ou de casquettes de la Waffen SS. On peut supposer qu'ils se dirigent vers l'Allemagne où ils seront internés en camps de prisonniers. Ces sourires viennent peut-être du fait qu'ils sont soulagés de ne pas être tombés aux mains des Soviétiques , et puis pour eux la guerre est finie, même si la captivité les attend.


La perspective d'échapper aux Soviétiques et à la déportation en Sibérie peut largement expliquer leur apaisement ! Peut être aussi l'idée que les Américains ne sont pas vraiment des ennemis ?


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Message Publié : 03 Mars 2018 0:24 
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Jerôme a écrit :
Peut être aussi l'idée que les Américains ne sont pas vraiment des ennemis ?

Quand Churchill a traversé Postdam, proche de Berlin, pour le sommet allié, il a été acclamé par la foule allemande !
(Un peu gêné par les caméras, il n'a pas répondu.)

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 04 Sep 2018 9:40 
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Localisation : Paris
carlo68 a écrit :
A 2.10, 2.42 et 3.10, on a des véhicules avec des W-SS des hommes de la Das Reich (insigne bien visible à l'arrière d'un camion), à 5.28, un Sturmbannführer salue les troupes qui passent devant lui. A 2.50, un officier de l'armée Vlassov, les moustaches trahissent sans doute un Russe blanc plutôt qu'un ex-armée rouge.

Bravo pour le coup d'oeil, Carlo68 ! Oui, on voit bien le "crochet de loup" (wolfsangel) de Das Reich à l'arrière de certains camions - encore à 3.27, à l'arrière d'un camion chargé de civils et de soldats. Dans les commentaires, parfois douteux, un utilisateur précise que ces soldats seraient des membres des Panzergrenadier "Der Führer" et du groupe de combat "Deutschland", qui se repliaient de Prague.

Qu'en pensez-vous ? Est-ce plausible ?

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« But thought's the slave of life, and life's time fool. » (William Shakespeare)


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Message Publié : 04 Sep 2018 10:35 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Localisation : Vienne (86)
carlo68 a écrit :
Faget a écrit :
Je n'ai pas vu d'insignes de cols ou de casquettes de la Waffen SS. On peut supposer qu'ils se dirigent vers l'Allemagne où ils seront internés en camps de prisonniers. Ces sourires viennent peut-être du fait qu'ils sont soulagés de ne pas être tombés aux mains des Soviétiques , et puis pour eux la guerre est finie, même si la captivité les attend.


A 2.10, 2.42 et 3.10, on a des véhicules avec des W-SS des hommes de la Das Reich (insigne bien visible à l'arrière d'un camion), à 5.28, un Sturmbannführer salue les troupes qui passent devant lui. A 2.50, un officier de l'armée Vlassov, les moustaches trahissent sans doute un Russe blanc plutôt qu'un ex-armée rouge.


Effectivement on voit bien la rune à l'arrière mais aussi à l'avant des camions.

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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Message Publié : 04 Sep 2018 15:15 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1880
Hugues de Hador a écrit :
Sur quelle route sont-ils ?
A quel endroit traversent-il la frontière (et quelle frontière) ?


Seule mention d'un retour de Tchécoslovaquie !

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 04 Sep 2018 17:24 
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Message(s) : 10272
Localisation : Région Parisienne
Les commentaires sont croquignolets.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 04 Sep 2018 23:22 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 928
Citer :
A 2.10, 2.42 et 3.10, on a des véhicules avec des W-SS des hommes de la Das Reich (insigne bien visible à l'arrière d'un camion), à 5.28, un Sturmbannführer salue les troupes qui passent devant lui. A 2.50, un officier de l'armée Vlassov, les moustaches trahissent sans doute un Russe blanc plutôt qu'un ex-armée rouge.



Je mets pour illustrer le fil directement les images correspondantes (enfin j'espère). La qualité n'est pas terrible mais les paramètres de qualité de Youtube de cette vidéo ne peuvent être changés en mieux...


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_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

Ἐφελκυσάμην δὲ οὔτινα Μοῦσαν ὀθνεία.
Théocrite, Ep. XXII

«L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].»
Émile Ollivier, l'Empire libéral.


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