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Message Publié : 25 Mars 2018 0:08 
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Bonjour,

Dans un rapport allemand daté du 25 juillet 1941, je trouve cette mention dans la rubrique "matériel capturé" à l'issue d'un combat... vif.
"22 Vierling M.G.-Kw.".
Mon allemand incertain me laisse comprendre qu'il s'agit de quatritubes (Vierling) de mitrailleuses (M.G. pour Maschinengewehr) sur véhicules (Kw. pour Kraftwagen).

Quelqu'un sait-il de quel matériel il s'agit ? Je n'avais pas entendu parler d'un tel montage aussi précocement en service dans l'Armée rouge, encore moins sur une plateforme motorisée. Et vu que les Allemands, parfois, font des compte-rendus approximatifs (par exemple en s'acharnant à voir des pièces de 75 quand ce calibre n'est guère en service dans l'Armée rouge, qui lui privilégie des 76,2), je préfère demander à quelqu'un qui serait plus amplement informé que je ne le suis en ces matières.

Merci d'avance.
Cordialement,

CEN EdG

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Message Publié : 25 Mars 2018 2:05 
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Ou alors ils ont repris un quadruple de 20mm qui leur appartenait ? (Mais je ne sais pas si ils le classaient en Maschinengewehr : c'est un canon - de DCA, en principe.) :?:

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Message Publié : 25 Mars 2018 2:12 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Mmmh, le 25 juillet 1941, je suis très sceptique sur le fait que l'Armée rouge ait pu capturer 22 véhicules dotés d'un quatritube de 2cm allemands. Déjà parce qu'il ne devait pas y en avoir des masses dans toute l'armée allemande à l'époque, et ensuite parce que la fortune des armes entre le 22 juin et le 25 juillet 1941 n'a pas précisément favorisé la capture de matériels allemands par les Soviétiques lol

Donc non, ça doit être un matériel soviétique. Ou une erreur dans le compte-rendu allemand. Mais je suis curieux de savoir si un tel véhicule a existé.

CEN EdG

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Message Publié : 25 Mars 2018 8:55 
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CEN_EdG a écrit :
Mmmh, le 25 juillet 1941, je suis très sceptique sur le fait que l'Armée rouge ait pu capturer 22 véhicules dotés d'un quatritube de 2cm allemands. Déjà parce qu'il ne devait pas y en avoir des masses dans toute l'armée allemande à l'époque, et ensuite parce que la fortune des armes entre le 22 juin et le 25 juillet 1941 n'a pas précisément favorisé la capture de matériels allemands par les Soviétiques lol

Donc non, ça doit être un matériel soviétique. Ou une erreur dans le compte-rendu allemand. Mais je suis curieux de savoir si un tel véhicule a existé.

CEN EdG

Oups, j'ai lu trop vite. J'avais pas vu que l'on parlait de 22 véhicules. :oops:

Donc oui, au 25 juillet 41, ce n'est pas imaginable.

Curieux, je n'ai jamais entendu parler de ce type de matériel pour l'Armée Rouge. En même temps je suis pas spécialiste...

Peut-être une fabrication transitoire temporaire ? La politique de production des Russes devient rapidement très rationnelle : ils concentrent tout sur 2 ou 3 types de matériel dans chaque domaine, pour produire en grande série. (Typiquement, pour les avions, c'est le Yak, le Pe-2 et le Sturmovik. Pour les chars, c'est massivement le T-34, avec une part de KV1, en attendant les JS qui viendront plus tard.)

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Message Publié : 25 Mars 2018 13:10 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Apparemment il y aurait eu des camions (de type inconnu mais je suis en train de creuser ça) équipés d'un affût en ligne de quatre mitrailleuses de 7,62mm PM M1910 (la fameuse "Maxim") à partir de 1931.
Je ne connais pas le volume produit, ni les unités auxquelles ce véhicule était attribué, mais c'est très intéressant. A première vue, étant donné que les forces opposées à la division allemande était le gros d'un corps mécanisé et la 1re Division de fusiliers motorisés de Moscou, je dirais que c'était un équipement réservé aux unités antiaériennes d'un corps mécanisé. En capturer 22 pour une seule division allemande doit être un phénomène rarissime.

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Message Publié : 25 Mars 2018 13:12 
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Jean Mabillon
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Les soviétiques avaient en grand nombre des affuts quadruples de mitrailleuses Maxim contre-avions montées sur camions.......Il est possible qu'il y avait des affuts quadruples de ShVak de 20mm bien que cette arme comme le canon de 23 mm était plutôt réservée aux montages sur avions.Ce qui est sûr c'est que vers la fin de la guerre il y eut des affuts quadruples tractés de 12.7 des doushkas


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Message Publié : 25 Mars 2018 13:14 
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Bingo !
Il y avait quatre de ces véhicules dans la compagnie de DCA d'une division de chars, et six autres dans la section antiaérienne du régiment d'artillerie de la même division de chars.
Soit dix véhicules par division de chars, vingt pour un corps mécanisé.

Je n'en ai pas trouvé au niveau du corps, ni dans la division de fusiliers motorisés cependant.

Je n'en avais jamais entendu parler, très intéressant !

CEN EdG

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Message Publié : 25 Mars 2018 14:37 
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Je viens d'apprendre qu'il y avait 16000 quadruples de DCA de ce genre dans les unités de l'Armée rouge en juin 1941. Tous ces affûts quadruples n'étaient pas montés sur la plateforme arrière d'un camion, toutefois.

CEN EdG

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Message Publié : 25 Mars 2018 14:51 
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Jean Mabillon
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Si vous pouvez retrouver des morceaux d'actualités soviétiques de janvier 1942 ????? vous voyez des affuts quadruples au sommet des immeubles les plus hauts de Moscou pendant la bataille....


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Message Publié : 25 Mars 2018 14:55 
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Jean Mabillon
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Sir Peter a écrit :
Si vous pouvez retrouver des morceaux d'actualités soviétiques de janvier 1942 ????? vous voyez des affuts quadruples au sommet des immeubles les plus hauts de Moscou pendant la bataille....



Serait cela à 2 minutes 54 ?

https://m.youtube.com/watch?v=zOiAabwrTDI


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Message Publié : 25 Mars 2018 15:41 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Localisation : Belgique
Jerôme a écrit :
Serait cela à 2 minutes 54 ?

https://m.youtube.com/watch?v=zOiAabwrTDI

En vadrouillant sur le Net, je serais tenté de dire que c'est le genre de bricolage que l'on peut retrouver sur des photos de l'époque...
http://wio.ru/galgrnd/flak/spflak.htm
Il s'agit effectivement d'un montage de 4 mitrailleuses Maxims sur un camion GAZ (camion qui est la copie d'un modèle américain, paraît-il).

Image

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 25 Mars 2018 15:47 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Oui,après le passage des troïkas mitrailleuses de la cavalerie......


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Message Publié : 25 Mars 2018 16:13 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 20 Août 2010 13:58
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Les premiers modèles de camions et de véhicules légers produits par l'usine GAZ étaient effectivement étroitement dérivés de modèles Ford ou produits sous licence, ce qui s'explique aisément par le fait que l'usine soviétique fut la conséquence d'un accord entre le gouvernement soviétique et le constructeur américain. La photo de Lord Foxhole montre a priori un GAZ-MM (un Ford Model AA simplifié) armé de quatre mitrailleuses PM M1910 calibre 7,62 mm (armement également désigné ZPU-4). Pour ceux qui jouent à War Thunder, on peut en déployer de même que le grand frère, le 72-K, équipé quant à lui d'un canon M1940 calibre 25 mm.

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Il faut toujours éviter de combattre des désespérés.

Extrait du Taktika de Léon VI (empereur byzantin de 886 à 911)


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Message Publié : 25 Mars 2018 16:17 
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Correctif : 16000 était le nombre de véhicules de ce type nécessaire pour équiper la totalité de l'Armée rouge. Le volume construit serait plutôt d'environ 7000 fin juin 1941.

CEN EdG

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Message Publié : 25 Mars 2018 16:48 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Sir Peter a écrit :
Oui,après le passage des troïkas mitrailleuses de la cavalerie......


Je n'aurai qu'une réponse : youpi ! Le capitaine Edg va me donner mes galons de caporal !


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