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Message Publié : 08 Mai 2018 8:25 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Berry
Bonjour,

Je cherche une affiche de propagande allemande, datée a priori de la toute fin de l'automne 1942 ou plus vraisemblablement de l'hiver 1942-1943 (janvier 1943 sans doute), dont le message, de mémoire, était "ils meurent pour que l'Allemagne vive" (Sie Starben, damit Deutschland lebe ou quelque chose d'approchant). Il me semble qu'elle apparaissait dans le livre de François de Lannoy consacré à cette bataille par les éditions Heimdal paru en 1998.
Est-ce que quelqu'un la connaîtrait ou voit de quoi il s'agit ?

Merci à vous.
Cordialement,

CEN EdG

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Message Publié : 08 Mai 2018 9:45 
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Polybe
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Inscription : 24 Août 2014 10:25
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Bonjour,

Une brève recherche sur Google Images avec "Sie Starben, damit Deutschland lebe" en renvoie plusieurs, dont deux éditions du Völkischer Beobachter du 4 février 1943, jsute après la reddition de Paulus, ou la 4° de couverture (me semble-t-il) de la revue Die Kriegsmarine à la même date. Mais ce ne sont pas des affiches au sens propre.

Cordialement

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Quaerendo invenietis


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Message Publié : 08 Mai 2018 9:47 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
C'est apparemment un titre du Völkischer Beobachter du 4 février 43. C'est cohérent avec le titre que tu indiques qui veut dire "Ils sont morts pour que l'Allemagne vive". C'est donc après la capitulation, sinon le titre aurait été Sie sterben, ils meurent.

https://www.landeshauptarchiv.de/filead ... 2_full.jpg

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 08 Mai 2018 9:47 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Nos messages se sont croisés, désolé.

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Message Publié : 08 Mai 2018 9:50 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Berry
Merci à vous, ce n'est pas cette affiche mais cela me donne une piste.
Sur l'affiche, je crois me rappeler qu'il y a un soldat allemand mort sur une croix.

Je vais creuser ça.

Encore merci !

CEN EdG

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Message Publié : 08 Mai 2018 16:42 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
Message(s) : 1361
Localisation : Belgique
D'après ce qu'ils disent ici, cette " une " daterait de septembre 1943 (il s'agit certainement d'une erreur : elle doit dater de février)...
http://www.lamoth.org/m/visitor-informa ... propaganda

Image

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 08 Mai 2018 16:52 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Localisation : Belgique
CEN_EdG a écrit :
Sur l'affiche, je crois me rappeler qu'il y a un soldat allemand mort sur une croix.

Une imagerie chrétienne dans de la propagande nazie ? Et puis, en quoi montrer un soldat mort sur une croix est-il valorisant ?
Est-ce qu'il ne s'agirait pas plutôt d'une affiche de " contre-propagande " alliée, détournant le message allemand d'origine ?

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Message Publié : 08 Mai 2018 16:54 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
L'exemplaire est bien daté de février 1943

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Message Publié : 08 Mai 2018 17:30 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4773
Localisation : Berry
Oui, le 4 février, si je ne m'abuse. Ce qui est cohérent : les dernières poches allemandes cessent le combat le 2 février 1943.

On va procéder autrement : est-ce que quelqu'un aurait le livre de François de Lannoy aux éditions Heimdal (1998) ? L'affiche dont je parle est dedans. J'aimerais justement faire un comparatif entre cette affiche et une autre datant de la décolonisation, mais pas moyen de remettre la main dessus, mon exemplaire dudit livre ayant été perdu lors d'une querelle familiale...

CEN EdG

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Message Publié : 08 Mai 2018 17:47 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Jean-Marc Labat a écrit :
C'est apparemment un titre du Völkischer Beobachter du 4 février 43. C'est cohérent avec le titre que tu indiques qui veut dire "Ils sont morts pour que l'Allemagne vive". C'est donc après la capitulation, sinon le titre aurait été Sie sterben, ils meurent.

https://www.landeshauptarchiv.de/filead ... 2_full.jpg

Avec en sous-titre : "Das Opfer der 6. Armee war nicht umsonst"

Mon allemand n'est pas parfait, mais j'y vois la main de Goebbels justifiant à postériori le sacrifice de la 6e armée. Et même en fait la pensée d'Hitler, qui ne leur a même pas laissé le droit de se rendre alors qu'ils étaient encore dans un état qui leur aurait permis de survivre aux premiers jours de captivité.

L'idée que les restes de la poche de Stalingrad retenaient encore des effectifs ennemis - alors qu'ils n'étaient quasiment plus en état de se battre, et d'ailleurs n'avaient plus guère de munitions - demanderait à être examinée de près, mais les généraux allemands ont bien vu l'ineptie de cet acharnement. C'est de là que viennent les premiers "comploteurs sérieux."

Autrement j'ai bien une image chrétienne réalisée au fusain à Stalingrad, mais elle n'allait pas du tout, mais alors pas du tout dans le sens de cette propagande.
La Madone de Stalingrad n'a été publiée qu'après la guerre.

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Message Publié : 08 Mai 2018 21:05 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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CEN_EdG a écrit :
perdu lors d'une querelle familiale...
comme celle-ci ?

Image

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 08 Mai 2018 21:54 
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Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1637
Localisation : Vienne (86)
bourbilly21 a écrit :
CEN_EdG a écrit :
perdu lors d'une querelle familiale...
comme celle-ci ?

Image


Il me semble que cela soit une illustration, caran d'ache, au sujet de l'affaire Dreyfus.

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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Message Publié : 09 Mai 2018 10:35 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1880
Oui Nico86
reste à reconnaître la silhouette de l'intéressé dans cette mêlée...

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Message Publié : 09 Mai 2018 10:45 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4773
Localisation : Berry
Oh non, bien plus violente la querelle ! lol

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Message Publié : 09 Mai 2018 19:57 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 6773
CEN_EdG a écrit :
Oh non, bien plus violente la querelle ! lol

Oui, je me demandais ce que le crépage de chignon familial à propos de Dreyfus venait faire à propos de Stalingrad !

Bon, Dreyfus était pas en vacances à la plage sur l'Ile du Diable, mais Stalingrad... 8-|

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